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RE:ノーリードにすることは犬にとって必要か? キリコ さん

どうしましょう?などとふざけた書き方をしないでください。
ノーリードにしなきゃ犬を飼えないというのなら、ノーリードOKの外国に住むか、それがダメなら飼わなきゃいいことでしょう。

日本に住んでいて、公園でのノーリードは禁止されている以上、それに従うのは当然のこと。
話のすり替えはやめましょうね。

>オンリード派の人や絶対にノーリードを認めない人はかなり偏った見方をしますね。

とのことですが、私から見ればノーリード派の人の方がよっぽど偏っていると思います。
だって、犬が好きでノーリードにしたいという立場からのみの意見でしょ?犬が嫌いな人や犬を飼っていない人、飼っていてもノーリードには反対の飼い主の事なんか何も考えていないんでしょうから。

ドッグランは危険、危険とおっしゃいますが、私は今までにランで危険な目にあったことはありません。公園ではありました。要するに、たぬき公園さんとは全く反対の経験をしているわけです。
ということは、ランでも公園でも危険なことはあるってことなんです。どっちが危ないかなんてのは統計とってみなきゃわからない事です。
自分の少ない経験や知り合いの話などから、ランが危険と決め付けるのはやめましょうね。

>ただし、だからといって人社会で人の迷惑をかえりみずにリードをはなしていいわけがありません。

ということは、ランではない公園でノーリードで遊ばせるのはいけないということですね?
悪いとわかっていてやるのは最低な行為だと思いますよ。

どうしましょう?なんて質問されてますから、答えてあげますね。公共の場である公園でノーリードで遊ばせるのはやめましょう。もしくは土地でも買って、専用ドッグランでも作ればよろしいのではないでしょうか。どれもこれも無理とおっしゃるのなら、犬を飼うのをやめるべきですね。

RE:ノーリードにすることは犬にとって必要か? boo さん

う〜ん、偏った見方をしているのはお互い様ではないでしょうか?
色々なドックランを利用しましたが、中には山や川等自然を利用しているドックランもあります。
悲しいかな、利用者のマナーが最悪なドックランもあります。
見極めるのは飼い主の義務だと思っています。

近場のドックランでは、大型犬同士が争って歯を折るなどの事故に合いました。
ただ、そのようなドックランは外から見ていてもかなり危険な印象を受けます。
私がよく利用しているところは、ドックラン初心者には初め、従業員が付いて端で指導をしています。
危険な犬に関しては、退場しています。

よく、お子さん(人間)の躾をされていない方がドックランに来ていて、走ってはいけないのに走ったりしていますが、その時は放送で注意されます。
公共の場でのノーリードの犬は怖いです。
近所が河川敷で良い環境なのに、ノーリード飼いの方が多く昼間は怖くて行けません。
それは、上に記した通り、私自身事故に合っているからです。

友人は、大きな子が走って来たので怖くて自分の子を抱き上げたら、肘をガブリと噛まれたそうです。
飼い主さんは、その子と遊びたかったのに急に抱き上げるからと言われたそうですが、抱き上げた位で噛み付くってどうなのでしょう?

ちなみに家は、呼び戻しも出来ますし、友人宅の山(個人所有)へ登った時はノーリードでもピッタリくっついて離れません。
元々の気質がそうなのでしょう。
リードを持っていても、リードが必要ないくらいピッタリと付いて歩きます。
付いての躾はしていないのに、付いて歩かないと不安なのかも知れません。

ドックランでも、私がベンチに座って、他の子と遊んでおいでと言って指で広場を指さないとと離れません。
でも、公共の場では不快感を持つ人が少なからず居ますから、絶対に離しません。
ノーリードをしないと動物虐待と言うのなら、人に不快感を与えても良いのでしょうか?
工夫をすればいくらでも健全に育てる事は出来ます。
絶対にドックラン以外でノーリードをしたければ、人里離れた所まで出かけていってすれば良いのではないでしょうか?
本当に本当にノーリードの子が怖いんです。

目が合うと足が竦んでしまいます。
リードをしている方でしたら、大きな子でも大丈夫なんです。
家の子と挨拶をさせるのも、全然平気なんです。
でも、ルールを守れない人が飼っている犬はどうしても怖いんです。
止めて欲しいです。
たぬき公園様は、そのように恐怖心を抱いている人に対してはどのように思われますか?
やはり、家の子を遊ばせたいんだから、怖い人は来なきゃ良いと思っているのでしょうか?

????? あのね さん

リードをつけての散歩は、たとえ何時間歩こうと、犬の運動にはならないって本当ですか?
理解(納得)できませんので、あなたの主張の根拠を教えてください。

RE:ノーリードにすることは犬にとって必要か? てつ さん

スレ主さんは、「社会性というのが掴めません」と書かれています。
私は私の思っている社会性について書きました。
たぬき公園さんのお考えになっている「社会性」についてもお願いできますか?

ご心配なさっている件はよく耳にします。
「ドッグ乱」なんてね。
確かに不慣れな犬は居ます。安心しすぎの飼い主様も。

ノーリードで遊んでいる犬が全て人間社会に適応しなくなる
とは申しませんが、できない犬でも大丈夫なことは多々あります。
ノーリードでの必要性と言われれば、
「ご自分の生活やお考えで自己責任でどっちでも」
が私の意見になります。
しかし、「勝手にドッグラン」は反対です。

RE:ノーリードにすることは犬にとって必要か? はいはい さん

日本では、公共の場所では、ノーリードは禁止されてます。
犬のためにノーリードが必要と思われる方は、公共の場所では禁止になっているのを知っていて、犬を飼う以上プライベートの場所でノーリードにできる場所を確保してらっしゃるんでしょう。
広大な山林とかプライベートビーチとか・・・。だから、「君たち貧乏人がノーリードの必要性を言ってもそんな場所確保できないでしょ。さぁどうしましょう?・・・」見たいな事を言われる方がいるんじゃないでしょうか。

ノーリード推進派の方々はそういうことができる人たちなんでしょ。
それを見て、土地も確保できないのに、ノーリード推進してる人たちって?????
車庫もないのに高級車買ったり、駐車場にとめることもしないで路上駐車平気でしたり・・・・・。という方々と同じに思えて仕方ありません。

車社会でも当たり屋さんがいますから、そういう方々の行かれる公園で犬版当たり屋さんが現れないことを祈られればいいでしょう。・・・「結構お金になるよ」ってほざいている新手の当たり屋(ノーリード犬を見ると金になるって)もいますから。

RE:ノーリードにすることは犬にとって必要か? たぬき公園 さん

かなりヒステリックな書き込みが多いですね。

 まず、このレスをもう一度良く読んでください。
 質問は ノーリードが必要かどうか?
 です、必要であれば、その理由を必要でないのならばその、理由を答えるのがまず、先ではないですか?

 運動の重要性もわからず犬を育てている。飼っている人もいますね。
 走ること、ジャンプすること、ダッシュ、長距離を小走りで走ること、そして歩くこと。特に犬同士の遊びにはとても複雑な動きが要求されます。
 そういった色々な負荷を筋肉と骨格にあたえることで健全な発育が施されます。
 心肺機能の強化、維持も重要な目的です。
 散歩のように のたのた 歩くだけで筋肉や骨格の健全な発育は不可能です。ましてや心肺機能をきたえることが出来ますか?

 また、法律で禁止ということをいうのもいいですが、 私は人の迷惑を顧みずに放すのはいけないとはっきりと書いています。(読めますよね)これは法律以前の話ですよ。


 法律、云々ではなく、このレス主さんは
 犬の健康、発育、社会性、、その他もろもろで必要かどうか?ときかれています。そのことに答えて、でもノーリードはさまざまな弊害があるので避けるべきである。という話ではなく、犬の体や心の健康もはじめから考えてなく、自分の嫌な経験だけにとらわれて
 思考を停止し、法律でいけない。と、またまた思考停止状態で感情をぶつけているだけにしか読めません。
 法律のことを言い出すと、公園などで犬を放すのは禁止されていない。と解釈する人もいます。それでは法律の解釈の議論にもなってしまいます。

 犬に十分な運動としっかりとした社会性、飼い主との健全な信頼関係を考えると、どうしてもノーリードということに突き当たるはずです。
 その上で、色々な事情があるのでノーリードは避けるべき、という話ではないでしょうか?(もし、ノーリードは駄目というのならば)  

RE:ノーリードにすることは犬にとって必要か? のり さん

ノーリードは果たして犬の健康、発育、社会性、、その他もろもろで必要かどうか?への答えだとしたら、たぬき公園さんのドッグラン批判も必要のないレスだと思いますがいかがでしょう?

だいたい、3時間の引き運動でも運動が足りない犬種というのは限られていますよね。走る事や体力に重点を置いて作られた犬種だとしたら少なくとも中型以上の犬となり、そのような大きな犬をノーリードで公園などで遊ばせている人がいたとしたら、恐ろしい話です。
うちの犬は朝晩あわせて1時間半くらいのリードつけての散歩と、家の中や庭を自由に走らせている程度ですが、今まで運動不足と言われたことはありません。
性格もいたって穏やか、他犬とも仲良くでき無駄吠えもありません。
ノーリードにする必要など感じないのが正直な気持です。もちろん、たまにドッグランへ連れて行ったりはしていますが毎日ではありません。

たぬき公園さんのコメントを読むと、ノーリードにしていない犬は性格や行動に問題が起こると断言しているように見えますが、決してそんなことはありません。ノーリードは確かに引き運動よりも効率的な運動はできるかもしれないけれども、オンリードでもその代わりになる運動は充分できると考えます。

そして、そんなに運動の必要な犬を飼育する人は、ある程度の敷地を確保してからにしてほしいですね。決して、公共の場の公園等でノーリードで遊ばせないでほしいと思います。

RE:ノーリードにすることは犬にとって必要か? では貴方も さん

>公園とか河川敷とか海岸とかで、ノーリードにすると犬が嫌いな人や、犬飼いでもノーリードの嫌いな人がいますね。どうしますか??

など、ノーリードの必要、不必要から外れた事を書いているように思えます。
それ以外にも、ドックランは危ない、公園のマナーの方が良いなど書かれていますが、今回書いた内容と矛盾しているのではないでしょうか?
皆さん、貴方が公共の場でのノーリード推進発言に対して書かれているのだと感じました。

>また、法律というものがありますが、この法律の解釈はこういう掲示板では禁止と解釈される人がおおいですけど、そうともいかないのです。で、良いか?というと、、法律でいいからといって、人の迷惑かえりみずに行っていいとはいえませんよね?

法律云々も、以前貴方が書いているのですよ。

皆さん、ドックランは行かれているようですから、犬のために運動はされているのではないでしょうか。
誰もドックラン内でのノーリードは否定していませんよ。
事故も起こる可能性がありますが、それはドックラン以外でも同じことでしょう。
皆さんは、ノーリードはストレス解消の為には必要で、でも、ちゃんと社会のルールは守りましょうと言っているだけのように思えます。

>ちなみに、ドックランについては基本的に危ないと思っています。
公園などのほうが、、犬にとっては安全です。
公園とかでは自分の躾に自信のない人はまず、犬をはなしませんから、、、

と書かれているのであれば、たぬき公園さんは公園でノーリードを行っていると解釈されると思います。
それ以外でもそのように解釈される記述があるので、皆さん、危険人物と解釈し書き込みを行っているのではないでしょうか?

ヒステリックと感じられるのであれば、人をヒステリックにするような書き方は良くないと思います。
というか、たぬき公園さんは漁り、釣りの方なのでしょうか?
余りにも書き込みに矛盾があり、且つマナーを守る方を煽るような書き込みだらけのような感じを受けました。
釣られちゃったかな?

RE:ノーリードにすることは犬にとって必要か? Can さん

たぬき公園さんの運動の重要性は犬種にもよると思いますよ。
後ろ足を車椅子で過ごしている犬も居るでしょうしね。
社会性を挙げても、人からおやつを与えてもらう犬と人間の社会性を求める人
犬同士の本来の関係を尊重する人、いろいろ飼い主によって違っても
間違いではありませんよね。

公園のノーリード、公園のオンリード集団、どちらも私は嫌ですけど。
犬のことと人間のことって生活している上でワンセットじゃないですか。
人間同士のしがらみで、オンリードの世界の細々な現状から抜け出せない人
人や犬の気配の全く無い所でのノーリードの人、判断も責任も自分ですよね。
私は人の居ない山々を捜し求めています。海もそうです。
草原もそうだし。

これらは単頭飼いと多頭飼いの違いも少なからずあるかと思います。
人や犬がそこに来たら、気配を感じたらもうすぐにオンリードですよ。
犬OKの場所でない限りは。
ドッグランでは常にリードを付けるか抱いて挨拶回りですよ。

後から来た人がしなくてもトラブル回避の為に。神経使いますよ、ドッグランは。
先日いい場所を見つけて、車をUターンし小躍りして行きました。
すでに3頭飼いの方が先客が居ました。
30分位、もしかしたら帰るかな?と、500m離れた場所から犬を近づけないように
粘りましたが、3頭は嬉々として遊んでるのが遠くから分かります。
諦めました。なぜか?先着順のような気がしました。

何時間3頭が遊ぼうが、先にそこで遊んでいた彼らを邪魔する事は出来なかったです。
またいつか行こうと思っています。
まとまりのない文章でごめんなさい。