他の犬との相性 （ノーリードについて）
そら
さん
5か月の雌犬を飼っています。おとなしめですが走り回るのが大好きな元気な子です。先日、雄犬（自分より大きい)に噛まれてケガをしてしまいました。はじめは、たまたま相性が合わなかったのだと思ったのですが、他の雄犬(自分より大きい)にも追っかけ回され「キャンキャン」鳴いていたり、ガウガウ吠えられたり、ケガはしないものの唸られて噛まれたり、と見ていて少し可哀想になってしまいました。全ての雄犬と相性が合わないかというと、そうでもなく、仲の良い友達犬(同じくらいの大きさ)もいます。うちの子は相性の合わない子が多いのでしょうか?他の子に唸られたり、噛まれたりしやすい子もいるものなのでしょうか?初めて犬を飼ったのでよく分かりません。アドバイスをお願いします。
RE:他の犬との相性
popo
さん
他犬との接触のさせ方に問題があるのではないですか？
「見ていて可哀相」とありますが、散歩中ですか？それとも、ドッグランですか？
いずれにしても、ノーリードを思わせる書きぶりなのですが・・・
他犬と接触させるときは時間をかけた方が良いですよ。
まして、自分の犬より大きな犬の場合は特に注意が必要です。
確かにどうにも相性が合わない同士もいるでしょうけども、まだ５ヶ月なら社会学習も遅くはないでしょう。
そらさんがそばについてか、抱くなりして他犬と接触させるようにした方が良いと思います。
状況がいまいち曖昧なので、これ以上は書きようがありません。
RE:他の犬との相性
aito
さん
五ヶ月の子とのこと、他の犬への挨拶や、近寄り方がまだ分かっていないのでしょう。 他の犬に接触させているとのこと、とてもいいことだと思います。
若い犬はそのようにして、犬社会のルールを覚えていくのです。
あまりに、ひどい時意外は犬に任せたほうがいいと思います。
私見ですが、ノーリード、賛成です。
もちろん、道路ではないですよね？
もう少しすると、シーズンになるでしょう。そうしたら、ノーリードはいけませんよ。出来てしまいますから。
RE:他の犬との相性
くー
さん
aitoさん、道路じゃなきゃノーリードはいいのですか？なわけないですよね？
いちいちいわなくてもお分かりいただけると思いますが、犬の社会性ももちろん大事でしょうが、それより人間の社会常識を守ってください。他の犬飼いの方に迷惑がかかりますから。あなたの私見だろうがなんだろうが、公共の場の掲示板に書くことにもっと責任を持ってください。
RE:他の犬との相性
マーガレット
さん
私も以前からノーリードについて思うことがあります。
「ノーリード禁止」の公園でも、フリスビーの練習しているノーリードのワンを
よく見かけます。
私も仕事柄散歩は夜中なので、そのだれもいない公園ではノーリードであそばせて
います。
心の隅ではちょっと罪悪感を感じているものの、
リード付きの散歩は何時間しても、犬は満足しないと思うから・・・。
もちろんいつどこでうんちをするかわからないので、目は離しません。
きちんと守っていらっしゃる方も当然いるとは思いますが、
結構ノーリドで遊ばせている方もいらっしゃいますよね？
皆がやっているからいいのか？！というわけでは無いですが、この問題も
色々な意見がありそうですね。
難しい問題だなぁと常々思っています。
私はやっぱり無責任な飼い主なんでしょうか・・・？
RE:他の犬との相性
ワンコLove
さん
そらさん。こんにちわ！
成犬になっても相性は有りますから、今現在（幼犬）でも仲良くできる子が居るなら、特に虐められ易いとか心配しなくても大丈夫なのでは？
家は５歳の大型のラブですが、犬の集まる場所ではいつも若い犬に追い掛け回されて満足に遊べません（笑） それでも追い掛け回されて必然的に運動できるので、帰りはとても充実した顔してますよ（笑）
若い犬は成犬に遊んでもらいたくて、しょうがないんだと思います。
ただ、中には近くに行っただけで、威嚇したりする成犬もいますので、
そらさんの所の様に、噛まれたりしてる子もいます。
相手の犬が遊べる子かどうか、飼い主が注意して見てあげる必要が有ると思います。特にノーリードの時は注意してあげた方が良いですね。
・・・・ところで、ノーリードですが、私もマーガレットさん同様、
公園で離せる状況の時は離しています。
運動量の必要な犬種ですので、リードをつけての散歩だけでは、３〜４キロ歩いてもいわゆる縦の運動のみで、横の運動が不足しますので・・・
でも、人気を感じたら直ぐに呼び戻してリードをつけたりして・・・
公共の場ですから、やっぱり、かなり気を使います。
都会で大型犬を飼う難しさを感じてます。
やっぱり、難しい問題です。
RE:他の犬との相性
aito
さん
ここの、質問の趣旨とは違いますが。私ほノーリード大賛成です。
しかし、危険でないこと、犬社会の掟を守ること、呼び戻しができること、遠隔操作もできること、以上できれば、賛成です。
今の、社会、窮屈すぎます。人間にとってもいいことありません。
RE:他の犬との相性
じゅうさん
さん
私の住んでいる地域は、「ノーリード禁止｣「糞の放置禁止｣を飼い主が守ってくれないので、公園内は犬立ち入り禁止になってしまいました。
地域内でも都立の公園はもちろんノーリード禁止ですが、立ち入りはできます。
でも、それを守らない人があまりに多く、立ち入り禁止にせよという意見も出ているようです。このまま、ノーリードの飼い主が増えれば近くの公園には一切犬を
連れて行けなくなってしまいます。
それでも、ノーリード容認ですか。公園に入れなくなったら、近くにドッグランも
ないし、家のワンコは道路しか歩けなくなっちゃいます。。
RE:他の犬との相性
aito
さん
今、ものすごい勢いで、犬を飼う人が増えています。
犬を飼っている人の権利、義務があると思いますよ。
この状況で、中型犬以上、あるいは、小型犬でも、運動の必要な犬種は他の犬との、運動が必要なのです。あるいは、フリスビーなどの激しいスポーツでもいいですが、犬同士の遊びが決定的に不足しています。
この状態ですと、犬の精神的なストレスからくる。トラブルは解決しません。
犬には自然な運動と社会性がひつようなのです。これがなければ、最悪問題犬として、処分される犬があとをたたないでしょう。
犬を飼っている人は、犬の権利についてもう少し声をだしてもいいのじゃあないかと思いますよ。
それから、これもここの、質問とは違いますが、マイクロチップは導入すべきです。
公園のうんちがなくならないのなら、犬を飼っているひとたちで、週１回くらい、掃除したらどうですか？いい、デモンストレーションになりますよ。
また、公園に犬のトイレをつくってもらうとか、行政に働きかけたほうがいいのではないですか？
RE:他の犬との相性
ひかる
さん
そらさんの最初のご質問から少し話題がずれてきているような気もするのですが、私はノーリードで遊ばせています。もちろん、状況を見てですが。aitoさんのおっしゃっているようなことが守られていれば、ノーリードは悪いことだとは思いません。
RE:他の犬との相性
ゆかり
さん
> しかし、危険でないこと、犬社会の掟を守ること、
人間社会の掟を守らないと公言してる人間の言うこととは思えませんね。
自分の都合ばかりで物を言う人間に非常に腹が立ちます。
ノーリードの犬のせいで立ち入り禁止になった公園は数多くあります。
これについてはどう考えますか？
また自分の都合のいいように「行政が悪い」でおしまいですか？
はっきりと答えてください。
ノーリードが犬のために良いとお考えのようですが
それによって迷惑しているのは公園にも入れなくなる犬達自身です。
人がいないからノーリードにしてるとおっしゃいますが
ノーリードの犬がいるから近づけない人が大勢いると言うことに気付いてください。
話がすれてごめんなさい。
そらさんのわんちゃん、仲の良いお友達もいるようなので
きっと明るい子なのでしょうね。
事故のないようしっかり管理しつつ、他のワンちゃんとコミニュケーション
とる練習をされると良いのではないでしょうか。
がんばってくださいね。
犬達を守ってあげられるのは飼い主だけ。
事故の被害者はそらさんのわんちゃんと相手のわんちゃんです。
RE:他の犬との相性
aito
さん
基本的にこのような考え方からは、事態を良くすることは出来ないと思います。
人間社会が犬を受け入れなければ、犬を飼うということはできないでしょう。
犬を飼う以上犬の習性や、扱い方、襲ってくる犬の対処をみにつけるのは当然のことでしょう。
ノーリードの犬のせいで、立ち入り禁止になったのではありません。このような対処のしかたでは、いわゆる、くさいものにふた、という、お役所の論理でしかありません。 リードをはなさなければ、解決するという問題ではないのですよ。
RE:他の犬との相性
くー
さん
＞ノーリードの犬のせいで、立ち入り禁止になったのではありません
犬立ち入り禁止の公園が増えてるのは、糞などの問題もありますが、一部のアホな飼い主の「自分の犬は大丈夫」というわけのわからない過信によるノーリードが大部分の原因です。それで事故などが起きているのだから当たり前でしょうね。
そんなことも知らないんですか？それとも現実を見ようとしないだけ？
それで迷惑するのはルールを守っている普通の飼い主達です。本当に迷惑してるんですよ。わかりますか？「迷惑」です。
＞人間社会が犬を受け入れなければ、犬を飼うということはできないでしょう
人間社会に受け入れてもらいたいのなら、まず今ある人間社会の「法律・条例」を守ってからでしょう？
＞犬を飼う以上犬の習性や、扱い方、襲ってくる犬の対処をみにつけるのは当然のことでしょう
だからなんですか？別に公園を利用するのは犬飼いだけじゃないですよね？小さな子供やご老人なども利用します。当然犬を飼ってる人ばかりじゃないですよね。その人たちにもそれをしろとおっしゃるんですか？ずいぶんと勝手な理論ですね。
＞リードをはなさなければ、解決するという問題ではないのですよ。
意味不明ですね。ノーリードをやめれば解決する問題はたくさんありますよ。
ノーリードでないと運動不足になるとおっしゃる飼い主さんたち。ロングリードをつけたり、遠くてもドッグランを利用するなど努力している人は多いですよ。ちゃんと努力されてますか？
RE:他の犬との相性
じゅうさん
さん
そりゃ、aitoさんの言う事も正論ですけど、だからって、ノーリードダメの
ところでリードを放す理屈にはならないですよ。
ルール守ってこそ、行政だって動くわけだし。
「この公園はノーリードokです。但し、ヒート中、躾けのできてない犬はダメ｣という
ルールを作って公園開放したら、今度は、それを守らない人がいるんじゃないかと
思われれば、ノーリードokにはしてもらえないですよ。
今のルールを守りながら、行政にでも働きかえるという事が必要なのでは?
RE:他の犬との相性
にゃんこ
さん
犬同士の相性ってあると思いますよ
相性の合わない犬とわざわざ接触させなくていいと思います
うちは明らかに相性が良さそうな犬としか接触させませんよー
近所に社会性が身についてる犬が少なくて・・・
社会性を身につけてない相手から社会性は学べないのではないかと。
自分の敷地内かドッグラン以外の公共の場で犬を放すのはやっぱり自分勝手じゃないかなーって思うんですけど・・・。
躾がはいっていようがいまいが他人にとっては関係なくて、恐怖ですよね。
犬を飼ってる人でさえ怖いのに飼ってない人に受け入れろっていう方が無理。
犬が嫌いというより自分勝手な犬の飼い主が嫌いという人が多いと思うんですよね。
RE:他の犬との相性
散歩好き
さん
ノーリードはやめましょう。モラル・マナーの問題です。議論しなくてもわかるでしょう。
RE:他の犬との相性
疑問
さん
ノーリードにしていない、まともな愛犬家が「行政に働きかけて」というのならまだしも・・・・。
ノーリードにしているマナー違反の人間が何を言ったって言い訳にしか聞こえないし、奇麗事ばかりいうなよという感じだな。
結局ノーリードにしている人は自分のことしか考えてないよ。それをみて他の人がどう思おうが、他の犬を飼ってる人がどんだけ迷惑しようが関係なし。「自分の犬がかわいそうだから。運動が足らない」と自分勝手な理由ばかりをつけて正当化してる。
aitoさん、あんたがいくら意見を言っても、所詮自分のことしか考えてない。そんなに社会を変えたいなら、まずあんたがノーリードを止めて、一般の人に迷惑をかけないように努力してから行政にでも働きかければいいじゃん。ノーリードを止めない限り、社会の「つまはじきもの」だし、あんたの意見はだれも聞かないよ。
犬の社会性より自分の社会性を身につけたら？
RE:他の犬との相性
愛犬家？
さん
ノーリード賛成？冗談でしょ？
公園に毒エサ撒いたりする人がいたり、公園が犬禁止になってる理由は何故だと
思います？
行政や理解のない人々が悪いってことなんですか？
どんなに運転が上手いドライバーでも、公の場所で「私は道交法なんか守らない。
だって運転が上手いから」なんてことを言ったとして、それが社会的に認められ
ると思いますか？
犬社会を認めてもらう前に、人間社会のルールを守る。当たり前じゃないですか。
親バカが高じてバカ親、って言いますが、犬可愛さの余り他者への配慮に欠けた
行動を声高に推奨するのは、愛犬家として自分の首を締めてるようなもんですよ。
RE:他の犬との相性
まんりこ
さん
そらさん、こんにちわ。我が家でも4ヶ月になる雌のコーギーを飼っています。先週あたりからようやく散歩解禁になり、不慣れながらもわんとの散歩タイムを楽しんでいます。まだよその犬から噛まれたり、うなられたりしたことはないのですが、他所の犬と出会うと、それがたとえ自分よりうんと大きな犬種でも、ぱ〜っと寄っていって、コミュニケーションを取ろうとしています。以前しつけの先生に「散歩を始めたら、なるべく大きな犬に近づけた方がいいですよ。犬社会のルールがわかるから」と言われました。なので相手の犬の飼い主さんが「家の犬は近づかないほうがいいですよ」と言われない限りは、リードをしっかり握った状態で、コミュニケーションを取らせています。とはいえ、見ていてけっこうはらはらしますよね（^^;）。噛まれたらどうしよう〜なんて。
もし他のみなさんもおっしゃられているようにノーリードなら、リードをつけて、あまりガウガウされるようなら、リードを引くなりして、いざとなたら避難できる状態なら、そらさんの心配もずいぶん軽減されるんじゃないでしょうか。楽しくお散歩できるようになるといいですね。
話がそれますが、公共の場でのノーリードがいいかどうかのお話。私も新参者ながらちょっと参加させてください。
犬を飼う、という行為は、社会や行政に働きかけて「容認」されなければできない行為であってはいけないんじゃないでしょうか。犬が好きな人もいれば嫌いな人もいる。そういう当たり前の社会で、うまく折り合っていくものじゃないかと思います。まず人間社会のルール（犬好きもいれば嫌いもいる）ありきで考えるべきですよ。だって、動物っていくら「家族みたいに可愛がっていて」も、ペットであることには変わりないですもの。犬のストレスを解消させるために人間が我慢するのは、本末転倒だと思います。
人間側のルールを教えることが飼い主の義務だし、犬側からすれば、「どうしたら家族と心地よくすごすことができるか（家族が心地いい、ということは、家族に迷惑をかけない社会性を身につける、ということ）」を考えることが幸せなんじゃないかと私は思います。
まだ犬を飼い始めたばかりだし、わかったようなこと言うな、と言われそうだけど、逆に飼い始めたばかりで、もともと犬は苦手な私が犬と付きあい始めたことで、わかることもあるかと思って書いてみました(^^;)。
RE:他の犬との相性
aito
さん
自分の犬をコントロールする自信がないのなら、ノーリードはしないほうがいいですよ。 犬は犬らしくが、現在出ている問題のおおくが解決できます。
そらさん、このような状況のなか、ノーリードにする時は、時と場所をえらんでください。
犬をかっていながら、犬のことを理解しようとしない人が、なんと多いことでしょう。 犬の育て方は色々なひとに話を聞き、いろんなほんを読み、自分の考えで、判断されるほうがいいでしょう。 真実はみえてきますよ。
勘違いされてはこまりますので、書いておきますが、ノーリードにして、ほっぽりっぱなしに、しては、絶対にいけませんよ。 いつでも、犬をコントロールできる、状態がのぞましいですね。
ノーリードにできる。犬と無理な犬がいますね。 ノーリードにしているから、受け入れられない。という論理は間違っているとおもいます。
ノーリードがいけないのではなく、飼い主の意識がひくいのです。ノーリードにするべきでない犬をノーリードにするので、事故がおきるのでしょう。
また、リードをつけていても、犬に散歩させてもらっている人は論外ですね。
RE:他の犬との相性
にゃんこ
さん
ノーリードにするべきでない犬ってどうやって判断するんですか？
訓練を受けて普段は飼い主の言う事をきくような犬が事故を起こしてる事がけっこうありますよね。
飼い主の過信が一番危険だと思うのですが・・・
RE:他の犬との相性
じゅうさん
さん
ということは、人間社会の決めたルールは、理論的に間違っているから
無視してもいいということですか?
どんな、ワンちゃんでも、突然大きな地震が来たとか、自分より大きな動物が
(犬でも何でも)襲ってきた時、子供がバット持って追っかけて来たとかの時
でもパニックにならないとは限らないでしょう。バット持って追いかけた子供を
パニック起こして噛み付いたら、どんな事情があるにせよそれは犬及びその飼い主が悪いとされて、その場所は犬立ち入り禁止にされてしまうのですよ。
これは、子供への教育が悪い云々の問題ではなくて、現実なのです。
先日、かかりつけの獣医さんに聞いたのですが、ノーリードの仔犬が
リードに引かれていた犬に近づいて噛み殺されたという事件があった
そうですが、全面的にノーリードの飼い主が悪いとされて処理された
そうです。
公共の場では、ノーリードは、それ程悪いことと判断されているのです。
今の、社会では。。。
RE:他の犬との相性
ああ、自惚れ
さん
＞また、リードをつけていても、犬に散歩させてもらっている人は論外ですね。
「うちの子は躾が入っている！」と得意満面でノーリードにして闊歩し（＝見せびらかし）、犬嫌いの人や子供・老人などに恐怖感を与えているよりは、繋いでいるだけよっぽどマシと思われ。
RE:他の犬との相性
aito
さん
ノーリードで、大人しい犬より、社会性も躾もない犬がリードをつけていても、そっちのほうが、より危険です。
リードをつけているから大丈夫だなんていうのは、其れこそ、思い上がりでしょう。
社会性が無い犬がどれだけ危険かわかるのでしょうか？
中型以上の犬だと人間の制止など、間に合いませんよ、犬を力で制御してもいずれ、隙をついてきます。大型犬ならなおされですよ。
犬には運動が必要だということはわかると思います。 人間と走っても、犬の運動にはなりませんよ。運動能力がそもそもちがいます。超小型犬であれば、特に運動の時間をとらなくても、いいでしょうけど。
中型以上では運動が無いということは、大げさではなく、犬のトラブル、ひどい時は、死につながります。だから、中型以上の犬の飼い主は必死で社会性、躾、運動をするのです。犬の生死につながりますから。
現実には、おおくの、中型犬以上の飼い主が朝の公園、深夜の公園、海岸などで、リードを話していると思いますよ。
それがないと、犬は健康に生きていくことはできないでしょう。
これが、現実です。
RE:他の犬との相性
にゃんこ
さん
運動ならノーリードにしなくてもできますよね？
長いリードを使えばいいわけだし・・・。
RE:他の犬との相性
Ｍ
さん
＞リードをつけているから大丈夫だなんていうのは、其れこそ、思い上がりでしょう。
でも、多くの人がリードをつけていることで安心します。
atitoさんは、犬の権利を主張されているのでしょうか？
そもそも、犬と生活する事・犬を飼う事は義務では無いです。
犬嫌いの人・犬を飼っていない人が、犬との生活や犬の習性を勉強する必要も義務も有りません。
犬との生活や犬の習性を勉強するのは犬と生活する者・犬を飼う者がしなければいけないことです。
犬嫌い・犬を飼っていない人と犬好き・犬と生活している人との妥協点の一つがリードだと思いますが…
運動量についてもリード有りで不充分と言うのは、あなたの思いこみに過ぎません。
リード付きで運動量を確保している人も多くいます。
それに、ノーリードの事故とリード有りでの事故、どちらが多いでしょうか？
死につながる事故はノーリードの方が多いと思いますよ！
最後に、何度も同じ話題を繰り返し、同じ様な論争になる。
aitoさん、是非ご自分でＨＰを作って、そちらで主張してください。
RE:他の犬との相性
ああ、自惚れ
さん
＞ノーリードで、大人しい犬より、社会性も躾もない犬がリードをつけていても、そっちのほうが、より危険です。
意味不明。
だから犬は繋ぐことが前提になってるんだろが。
＞リードをつけているから大丈夫だなんていうのは、其れこそ、思い上がりでしょう。
同じ犬がノーリードとオンリードで、前者がより安全だとは言わないよな？
＞社会性が無い犬がどれだけ危険かわかるのでしょうか？
世の中、犬好きな人ばっかりじゃないよな。
そういう人からすれば、犬の社会性なんか関係ねーよ。
犬嫌いは、人として間違ってるとでも言いたいか？
＞中型以上では運動が無いということは、大げさではなく、犬のトラブル、ひどい時は、死につながります。
だから何？
だったらその犬種を飼う行為自体が間違いだ。
条例やらモラルに反してでしか飼う事の出来ない状況下にあることを、飼う前に自問自答すべきだな。
それを棚上げして「自分ルール」をひけらかして開き直ってるとしか思えない。
自分（とその犬）の権利を主張するのは結構だが、他者の権利をないがしろにしてるんじゃないかというところまで思考回らないか？
自分の目の前のことしか考えられないから、こんな恥ずかしいことを堂々とのたまうんだろうけどな。
＞これが、現実です。
「現実」に反論多いだろが。
こういった自称愛犬家が手前勝手な理屈で迷惑行為を正当化することは、他者に迷惑かけないように心がけている飼主の努力を踏みにじる行為だ。
RE:他の犬との相性
こたっぺ☆
さん
そらさんのご相談から、ノーリードの話題になってしまっていますね（苦笑）
初めて会うワンちゃんとは、慣れるまでは、
そらさんがワンちゃんを抱っこしたまま、
お互いニオイをかがせたりして、
大丈夫そうだなと思ってから、
自由に遊ばせてあげたりしたほうがよかったかもしれませんね。
人間と同じように、相性が合う、合わないはそれぞれだと思いますよ。
片思いもあれば、両思いもありますしね。
ノーリード推奨はわかりますが、それは犬と犬好きの人のことしか考えておられないように聞こえます。
ノーリードに出来る犬、出来ない犬とかいう以前の問題ん。
犬嫌いの方、犬が怖い方のことも、ちゃんと考えてあげる必要がありませんか？
犬を飼う人の権利があれば、犬を飼わない人、犬が苦手な人にも権利があります。
どんなに立派で呼戻しがきいて・・・とかのスバラシイ犬でも、
一部の人から見たら、放たれた猛獣ですから。
マナーを守っていない、守らない人が権利を主張しても、
説得力に欠けると思います。
RE:他の犬との相性
ツイン’ズママ
さん
本当に大事な躾けは、“人間の躾け”だと思います。
“躾けの出来ていない人間”に躾けられた犬はどんなに飼い主にとって名犬であっても周りにすれば“迷(惑)犬”でしかありません。
犬を飼っている人も、いない人も、大人も(これがいちばんやっかい)、子供も。
迷惑をかけない･･･という事を考えれば、簡単な事なのでは？
相性はありますよね。どうしてもキライな子、苦手な子。片思いの子。両思いの子。
他の場所では小さくなっているのに、慣れた場所だと妙に強気な子。
人間から見ればとってもイイ子なのに犬からは吠えられる子。またはその逆も…
(うちの子はある犬種に対してだけ異常に反応します)
まだまだいろんな子がいると思いますし、そんなもんだと思いますよ。
だから、初めて会う子は特に気をつけて、お友達を選んであげればよろしいんじゃないでしょうか？
RE:他の犬との相性
くろちゃん
さん
私はノーリードの犬に噛まれ、重症を負った被害者のひとりです。わたし自身犬は飼っていますし、犬好きです。いや、犬好きでした。でも、事故以来、大型犬はおろか、小さな犬にさえ近づくことが出来なくなりました。
我が家の犬はおとなしく、躾もしてありますが、飼い犬に触れるようになったのは事故から半年たったころからです。
自分の犬だけは大丈夫だという過信は大変危険です。
ノーリードは絶対に止めてください。
今は裁判の準備中ですが、年明け早々提訴です。
額もハンパではありません。
保険には必ず入っていたほうがいいと思います。
（うちも障害保険に入っています。飼い犬が他人を噛んだときは治療費や慰謝料が出ます）
RE:他の犬との相性
aito
さん
ノーリードによる事故と、運動不足からくる、いらいらの事故とどちらがおおいのでしょうか？
中型犬以上の犬は運動が絶対にひつようなのです。
どちらがいいか、という議論ではなく、ここに、いる以上、健康な生活を飼い主ともども、おくるとすれば、絶対に必要なことです。
何回もいいますが、深夜や、早朝の散歩を人目をはばかり、神経質になりながらしているのです。
ほとんどの人が経験があるはずです。
ただ、ノーリードでは解決しませんよ。
現実がついていかないから、また、不幸な事故がおきるだけです。
運動していない犬は飼い主の隙をつき逃げ出したり、社会性をみにつけていない犬も飼い主の隙をつきにげだす。
飼い主も、そんなにおもしろくない散歩ばかりでは、いやになって、世話をしない人も多くなるでしょう。
こういいうと、また、極端にだからといって、ノーリードで噛み疲れてもいいのか？という人がいうでしょう。＞いいわけないでしょう。
犬はどうあるべきか、また、それでも犬を飼いたいのであれば、ノーリスクというわけにはいかないのです。
犬好きのかってといわれれば、それまで、それでは、この社会では、中型犬以上の犬は存在できませんね。
問題を本質から解決しようとすれば、ただたんに、リードを放すなだけでは、かいけつしません。
都会でも、リードを放せる。環境をつくろうとするのが、愛犬家ではないですか？
ダメといっても、ほとんどのひとが、やっています。無くすことはできません。
不可能でしょう。なら、そういう環境をつくるのが現実にあったことではないですか？
RE:他の犬との相性
aito
さん
私はノーリードにはしない、という人もいるでしょう。
しかし、現実にはノーリードにするひとのほうが、多いのです。
それは、必要だからなのです。
それを、ふまえて、解決していかないと、不毛な論議になるだけ、不幸な事故がまた、どこかで、おきるだけですよ。
リードをもって人間が犬と走っても、犬の運動にはなりません。
運動能力がちがいすぎますから、
RE:他の犬との相性
ママ
さん
どこの掲示板でも、ノーリード対オンリードの議論は平行線ですね。
現実にはノーリードの方が多い？そんなことないですよ。
運動が不足するからノーリードが必要？それは飼い主の努力が
足りないんです。そんなにノーリードで運動させたいのであれば
ドッグランに行ってくださいよ。そうしたら条例違反でもないし
何の問題もないですよね？
犬嫌いな人やキチンとリードを着けて散歩している人が、どれだけ
ノーリード犬やその飼い主に迷惑かけられているかご存知ですか？
あまりにもノーリード派に歩み寄りが無さすぎです。
今では駒沢公園などでドッグランが無料開放されています。公園で
ノーリードにしたいのであれば、遠くてもそういった場所に行くべき。
ただ単に愛犬の運動の為に公共の公園でノーリードにするのは
飼い主の怠惰だと思います。
aitoさんの書き込みに首をかしげる愛犬家の一人でした。
RE:他の犬との相性
れんれん
さん
うちの近所の公園でもノーリードをしている人はほとんどいませんよ。「ノーリード禁止」の張り紙がきちんと張ってあり、みなさんが快くそれを守っていらっしゃいます。
大型犬も中型犬も、飼い主さんと一緒にのんびり歩いて、外の空気を満喫しています。時々犬同士が挨拶をしますが、ケンカになることはほとんどありません。穏やかでとても優しい子たちばかりです。併設されているアスレチック広場では、子供が楽しそうに遊んでおります。時々散歩中の犬に近寄っては、よしよしと頭を撫でています。
公園は、様々な人が利用します。私は、愛犬家でもそうでない人も、子供も老人も障害者でも、猫を連れている人もフェレットを連れている人もウサギを連れている人も、みんなが仲良く公園を利用するために、このルールは守るべきだと思います。犬（我が子）の権利ばかり主張していては、協調性のある一人前の大人とは言えませんね。
ママさんの言われるように、どうしても犬を走らせたければ、それなりの施設があるのですから、そちらへ行かれるといいと思います。ですが、犬は、毎日1回外へ出て、外の景色を見て、新鮮な空気を吸って、大好きな飼い主と一緒に30分〜1時間ゆっくりと歩く、それだけで結構なストレス解消になるようですよ。リードを離して犬を放り出し、犬だけに運動をさせるのは、やっぱり飼い主さんの怠慢のような気がしますね。
RE:あらら
oi！
さん
こういう人は、高校生と援助交際しててもこう言うんだろうなあ。。。。
「お互いが納得して、誰にも迷惑をかけてないんだから！」
それとも
「援助してあげないと、お金に困って、犯罪を犯すかもしれない！ 青少年保護条例を厳守してるから大丈夫だ
なんていうのは、其れこそ、思い上がりでしょう。 お金に困って死んでしまうかもしれないんですよ！」
もしかして、こう言うかも
「私は買春しないという人もいるでしょう、しかし買春しないと性欲が発散できなくて、性犯罪を犯すかも！
買春するより、法律守ってイライラしてる人、そっちのほうがより危険です。」
「もちろん、援交する時のルールーは守りますよ！ 性病を移さないとか、きちんと割り切ってる子しか相手に
しないとか・・」
きっと、路駐したときとかでも、
「交通量の少ない、人気のない道路では多くの人が路上駐車していると思いますよ。これが現実です。」なんて！
ふぅ〜
日本は、法治国家なんだけど？
RE:他の犬との相性
Ｍ
さん
＞ノーリードによる事故と、運動不足からくる、いらいらの事故とどちらがおおいのでしょうか？
ノーリードの事故だと思いますよ。
まさか、ノーリードの事故の大半をいらいらのせいにしてませんか？
＞そういう環境をつくるのが現実にあったことではないですか？
↑が何故、公共の場でのノーリードＯＫにつながるのかが、理解できません。
ドッグランを行政に働きかけるとか、知人と一緒に休田や休畑を借り受けてドッグランを作るとかの方向にどうして行かないのですか？
犬嫌いの人や犬を飼っていない人の事をaitoさんは考えてますか？
人より先に犬が来てませんか？
＞不毛な論議になるだけ
と、言われますが、不毛な論議を何度も繰り返ししているのはあなたです。
前回の時の全く論理的にも進歩がない。
進歩がなければ、同じ事の繰り返しになるのは当たり前ですね。
くどいようですが、aitoさんはご自分でＨＰを作るべきだと思いますよ。
そこで、ご自分の主張をきちんとまとめて発表してください。
どう考えてもaitoさん、違うだろ？
おっぺけぺ
さん
うちにいるのは小型犬ですが、比較的運動量を必要とする犬種です。
私も散歩中、何度このリードを離して好きなだけ走らせてやれたら
どれだけいいかと考えながらわんこと一緒に歩いてます。
でも、やっぱりマナーってありますよねぇ。
どんな立派な理屈の前にもそれは存在まします。
確かにリードを付けたまま横で一緒に走ってやっても、それはわんこの欲求を
満たすには程遠いのも解ります。
そこで、うちの対処法を紹介してみます。
うちから車で１０分位の所に公園ではないんですが、とても広い公共の場所があります。
天気のよい週末にはそこに連れて行って、長〜いロープ（約50m位）をわんこの首輪に
繋げて好きなようにやらしています。
もちろん、呼び戻しの訓練も出来ています。
それでも、ロープはいざの時の為に離しません。
これで問題は解決してると私は考えてるんですが、いかがでしょうか？
だらだらと理屈ばっかり言ってないで、工夫すればたいがいの事はクリヤできるのに・・・。
RE:他の犬との相性
aito
さん
私はノーリードが必要だと思います。理由はいままで書いたとおりのことです。
ホームページもつくろうかとも思いますが、自分の信じた意見ですから、
ちなみに、家の近くの公園や海岸では、ノーリードの人がとてもおおいです、
だからといって、事故など聴いたことが無いし、公園や海岸にくる人、子供やお年よりなども、みんな、のんびりしています。
なかには、躾や呼び戻し、社会性の出来ない犬がいますがそういう人は放しません。そういう人もうらやましそうにみていますが、みんな、のんびりしていますよ。
もちろん犬ですから、リードをつけていたって、相性の悪い犬はいます。いさかいになるようなら、飼い主がすぐに、対処しています。
それから、ノーリードは体力的に決して、楽ではありませんよ。
RE:他の犬との相性
aito
さん
不思議なことですね。何故ノーリード賛成のひとは、書き込まない？
まあ、いいでしょ。ちょっと、失望しましたけど、
私は、ノーリードが絶対に必要だと思いますし、これからも、機会があれば発言していきます。
RE:他の犬との相性
aito
さん
そうそう、川とか海では、レトリバーたちが、真冬でも泳いでいますよ。もちろん、リードなどつけて泳いでいませんよ。
これ、みなさんやっぱり、リードつけて泳げっていうんですよね。
RE:他の犬との相性
通りすがり
さん
>レトリバーたちが、真冬でも泳いでいますよ。もちろん、リードなどつけて泳いでいませんよ。
泳いでいますなあ。すげえ迷惑なんだけど。
私は、犬が苦手なひと、嫌いな人、怖い人に犬を飼ってる奴はことごとく無神経だと思われるのがすごく悔しい人間なので。aitoさんは違うご意見でしょうね。その点、お聞かせ願えれば幸いです。
犬の性格は千差万別なので、気にしすぎないほうがいいですよ、相談者様。
攻撃的な犬より飼育はずっと楽なんじゃないかなあ。
犬の社会性がどうとか世迷言に惑わされず、あなたと犬との関係を深く緊密なものへと求めていかれたらいかがでしょう。
犬の家族は他人でも他犬でもなく、ほかならないあなたなのですから。
RE:他の犬との相性
aito
さん
＜犬の社会性がどうとか世迷言に惑わされず、＞
ノーリードはいろんな意見があってもいいと思いますが、これは、いけません。
これがなくなると、犬ではなくなります。犬は色々なことを学習していくのです、それでこそ、犬なのです。社会性の重要性はいくら強調してもしすぎません。
社会性がまったくないと、最悪処分などという、事態もあります。
これは、私独自の意見ではありません。色々な本など、を読んでみてください。
RE:他の犬との相性
通りすがり
さん
残念です。aitoさんは日本の犬事情や犬の習性等について非常にお詳しい方だとお見受けしたので、人間社会には犬が苦手なひと、怖い人、嫌いな人もいますがその点に関していかがでしょうとおたずねしたのに、そちらは黙殺なさり、わざわざ相談者様へと念を押して書いた事柄にレスをなさる。理解しかねるところです。
自分ごときが出過ぎた真似かなと心配しつつ、相談者様へ向けたレスにさらに「これは、いけません。」と全否定されたものですから、自分の言葉足らずを反省しつつ、付け加えさせていただきます。それにしても犬の社会性を熱く語る人物に限って人間社会のルールを軽視する傾向が否めないと思うのは私だけでしょうか。
>これがなくなると、犬ではなくなります。犬は色々なことを学習していくのです、それでこそ、犬なのです。社会性の重要性はいくら強調してもしすぎません
意味がわかりません。犬同士のおつきあいはどちらかというと飼い主のエゴでしょう。ノーリードにしている程度の低い飼い主ならなおのこと、自分が犬と一緒に走ったり、というような面倒からも解放されるわけで、「犬が喜んでいる」などと口走る無責任さを見るにつけ、ああ世間からはおれもこういう連中と同じ目で見られているんだな、とますます肩身の狭い思いをいたします。さらに付け加えるならば、家族以外の人間以外にはなつかず、よその犬に対しても無関心もしくは嫌悪感をあらわにする犬もたくさんいます。それらの犬は犬ではないとおっしゃいますが、そうしたご意見は高尚ではあるかもしれませんが、aitoさんとお友達の仲でのみ通じる符丁に過ぎません。そういう意味で社会性がなくても平和に暮らしている犬もたくさん存在する一方で、「完璧な呼び戻し」などと半可通のたわけた妄言を吐き散らし、あげくのはてに犬は公園で子供を押し倒し怪我をさせ、最悪の場合は処分ですね。これは私の妄想ではなく、ちょっとネットで検索すればいくらでも出てくる事例です。妄言といえども真に受ける方がいないとはいえない以上、今一度よくお考えになられたのち、言葉を吐き出されたほうがよろしいのではと思うしだいです。
RE:他の犬との相性
aito
さん
私の考えはあなたとまったく反対です。
あなたのような、理解不足のひとが多いから、不幸な事故がなくならないとおもいます。
私からすれば、犬を危険きおいやっているのはまさに、あなたのような考えの人であるとおもいます。
家庭犬である以上家族以外のものにも防御的攻撃をしかけるというのは、危険きわまりありません。
極端な例ですが、盲導犬はリードにつながれているのでしょうか？
もし、盲導犬が思いっきり、突然あばれだしたり、人間をおそったら、制御できませんよ。
リードで、犬を制御するという発想が危険です。
RE:他の犬との相性
aito
さん
社会性とは犬がこの社会でくらしていくための、ものです。当然、対犬、対人間があります。
家族だけではなく、犬は色々な人間ともお付き合いが必要なのですよ。
あたりまえのことですよね！
RE:他の犬との相性
ママ
さん
理解不足はあなたでしょ？
世の中のニュース見てます？ノーリード犬に怪我をさせられた人が
100万円ぐらいの賠償を受ける判決が出たとか知ってます？
RE:他の犬との相性
つちのこ
さん
ウワッ！！
ビックリしました。そんなこともご存じないのですか？？？
盲導犬はハーネス付けてますし、お仕事のない時はリードもつけてますよ。
お仕事の時だって出先で必要なときはリードで繋留してますよ。
ご参考まで。
RE:他の犬との相性
aito
さん
なにをいってんだか、盲導犬も介助犬もつけてますよ、リードもハーネスも、そういうことをいってんじゃないでしょ。
リードを握ることより、もっと、もっとたいせつなことがあるんじゃないの？
RE:他の犬との相性
つちのこ
さん
あなたの上の文章からは盲導犬はリードを付けてないとしか読みとれませんでしたが。
それにも増してあなたの訳の分からない主張に盲導犬などのけなげに働いている
サービスドッグを引き合いに出すのは止めて頂きたい。
ユーザーの方始め、育てておられる方達にも失礼極まりない。
では、逆にお聞きします。盲導犬などはリードで繋留しなくても同じ場所で
何時間も待つことが出来ます。そんな訓練は当たり前に受けています。
でも、待たせるときに繋留するのはなぜですか？
生まれたときから候補生として審査され選別され、さらに高度な訓練を受け盲導犬ですら
リードで繋留されるのはなぜですか？
RE:他の犬との相性
Ｍ
さん
＞だからといって、事故など聴いたことが無いし、公園や海岸にくる人、子供やお年よりなども、みんな、のんびりしています。
このかげで、公園や海岸に近づけない人もいることを忘れてませんか？
だから、あなたは人より犬が先にきていませんか？と聞いたのです。
＞何故ノーリード賛成のひとは、書き込まない？
ノーリードに時々する人もそれがマナー違反だと知っているからでしょう！
あなたのようにマナー無視を公言する方がおかしいと思いますが…
＞機会があれば発言していきます。
出来ればこの内容は止めて欲しいですが、されるのであれば、同じ事の繰り返しにならぬように、もう少し論理的にしてください。
これまでの発言の繰り返しや焼き直しでは、無駄ですよ。
RE:他の犬との相性
aito
さん
＜このかげで、公園や海岸に近づけない人もいることを忘れてませんか？＞
少なくとも、私の住むところで、そんな話は聞いたこと無い。
無駄もなにもないですね。 まったく平行線でしょ。
ノーリードに出来る犬にするとは、どういうことなのか、わからないのでしょうか？
私の住む地域では自分の犬が危険だからしない、という人がいますよ。そういう犬もいるでしょう。
私からみると、みなさん、リードに逃げている気がします。
RE:他の犬との相性
Ｍ
さん
＞私の住むところで、そんな話は聞いたこと無い。
そりゃそうでしょう。
「同じ犬飼い」の人の多くの意見や反論をされても「マナー無視」を公言するあなた相手に、「犬嫌い」や「犬を飼っていない」人が意見を言うはずが無い。
＞まったく平行線でしょ。
そうです。平行線です。
だから、意味がない。無駄です。
＞リードに逃げている気がします。
↑これが、根本的に違います。
ノーリードとマナーを比較して、どちらが大事かと言う問題です。
時々はノーリードにしている人でも、あなたのように「マナー無視」を公言する人は少ないです。
ノーリードを推奨する前にすること・出来ることが有るんじゃないですか？
条例改正を求めるなり、ドッグランの要望をするなり、自分たちでドッグランを作るなり…
順序が逆ですよ！
RE:他の犬との相性
アルミ
さん
そらさん
相性についてですが、あうあわないってあるかなって思います。
家の子も、いつも愛想よくしてくれるワンとあってもいつも知らんフリなのに、
いつもそれとなくよってくるワンと仲良しだったり・・・。
おもしろいなあとおもって眺めています。答えになってませんね。すみません。
ノーリードの件ですが、aitoさんがノーリード賛成なんて
そう堂々と主張されているから驚きましたが、海岸も公園も散歩スペースには困らないご環境じゃないですか。
しかも、周囲は犬嫌いがいないんですね。犬愛好家ばかりですばらしい。
私は都会の真中ですが、公園なんてネコの額ほどの小さいのが一つあるだけです。家の周辺も自転車と自動車と歩行者を警戒しながらあるかないとダメですね。
人間も小さくなって歩くような道なんです。時々大きな公園まで連れて行きますが、家の小型犬みて逃げ出す方がいたことがあります。
はっきりいって同じ日本でもこんなに環境が違います。
単純な話じゃないじゃないですか？
危険もわからず真似する人がでるの怖くありません？
それに、犬が一杯いるから海岸には近くに住んでるけどいかないの、って
いう住人がいたらどうするんでしょうか。すごく気になります。
RE:他の犬との相性
aito
さん
都会では、無理？
確かに、私の住むところは、田舎ではないですが、都会にくらべたら、はるかにのんびりしています。 海や川で、ノーリードにしていても、泳いでいても、ごく日常の光景なのです。 散歩では道路の時はもちろんリードをつけていますが、あう人すべて、なにもきにしていません、というより、ほほえましくみてくれます。
まったく、日常の光景なのです。
常ずねおもうのですが、東京などのおおきな公園では、夜間や早朝にかぎり、ノーリード、オーケーでもいいとおもうのですよ。
もちろん、ノーリードで大丈夫な犬だけですが、
まあ、私の住む地域ではないので、そこの問題ですが、やりかたでは、ちゃんとすみわけができるんじゃないでしょうか？
自分とすれば、出来るだけ、のんびりした田舎にすみたいですね。
RE:他の犬との相性
ママ
さん
言っても無駄だとは思いますが・・・
あまりにも自己中なご意見で恐れ入りました。
じゃあ、もし法律でノーリードが禁止になり、違反した場合は
懲役刑になるとしても、aitoさんはノーリードを主張できますか？
東京都ではノーリードは条例違反、法的な拘束力はありません。
だからできるんでしょ？aitoさんのお住まいの地域はどうだか
知りませんが・・・
でも、条例違反はやはり「モラル」のある人はしないでしょう。
だって、千代田区の歩きタバコ禁止条例を見ても、その人に
モラルがあれば守るだろうし、逆にモラルがなければ守らない
どころか区職員に突っ掛かったり。
法律に触れないからいい、じゃないんです。
aitoさんの周りにだって犬嫌いな人が絶対いるはずです。
いない事はありえません。
そういった人の事を少し考えてあげてください。
この世の中犬飼いばかりじゃないんですから。
公園を早朝・夜間に限りノーリードokにするのであれば、今ルールを
無視してノーリードにする前に、公園を管理している市町村に働きかけたり
する方が建設的ではないかと。「思う」だけじゃダメですよ。
間違った方向に自己主張しては、誰も納得できないです。
RE:他の犬との相性
aito
さん
法律で、違反になろうと、主張しますよ。
現実的に今の私もノーリードにするのは、人のいない公園や海岸ですから、
大きな公園などでは、深夜や早朝などはノーリードオーケーでいいと思いますよ。 そうすれば、犬の嫌いな人も公園をりようできるでしょう。
基本的に犬の嫌いな人はリードをてけていようが、迷惑だと思いますよ。
公園には入ってほしくないでしょうね。
社会性の無い犬の危険性はリードをつけていたって同じです。
私も私の犬も何回か、リードをつけた犬から噛まれたことがあります。
犬の一瞬の動きに人間が反応するのは不可能です。
リードをつけていようがいまいが、関係のないことです。
人間を襲わない犬にそだてるのがほんとうではないですか？
私からすれば、四六時中、リードにつなぎっぱなしのほうが、権利の侵害だとおもっています。
さらに、社会性をみにつけずに、成長してしまった犬は残念ながら、この社会では処分、あるいは、リードをつけていようと外にはださない。ということのほがいいとも思っています。同様な理由で、マイクロチップは完全に導入すべきだとおもいます。
私は犬の嫌いなひとの権利を認めないということではないのですよ。
ただ、私を含めた、おおくのノーリードにしたい人達の権利も認めてほしいということです。
RE:他の犬との相性
ママ
さん
だからーーー
公園で深夜や早朝はノーリードOKだっていうのはあなたの「マイルール」で
あって、社会のルールじゃないって言うんですよぉ〜〜
確かにオンリード・ノーリード問わず、躾を入れるのは基本中の基本。でも
それとノーリードは別でしょ？だしリードつなぎっぱなしは権利の侵害？？
犬の権利を守りたいが為のノーリードなんですか？お犬様万歳ですね・・・
じゃあ犬嫌いの人の権利はどーなるの？認めないというわけじゃないって
言うけど、全然考えていないじゃないですか。
自分たちの権利を主張する前に、するべきことがあるでしょう？
前にも書いたけど、ドッグランに行くとか公園の一部をドッグラン化する
よう市町村に働きかけるとか・・・そういうことしてます？してないの
なら、えらそうに主張する資格なしです。
RE:他の犬との相性
aito
さん
あのね、そんなことはどうでもろよしい。
人ごみでや、ドアのところで、一人で待たせる時はリードをつけていますね。
犬のことを考えれば、つけないほうがいいですが、残念ながら、人間のなかで、信用していないひとがいるからです。人間の無理解です。
犬の安全の為にはリードなどつけないほうがいいですよ、いたずらする人間もいますからね。
RE:他の犬との相性
ママ
さん
犬を飼う為のルールを守れない人は、犬を飼う資格なし！
全く話が噛み合わないですね。
これだけ皆さんから言われても、少しも分からないんだ。ふーん。
もしあなたの愛する犬が、ノーリードにしている時に他の犬を
殺したりしたらどうするのかしら。ありえないって言うだろうけど
人間と種の違う動物の事を100％理解するのは不可能。自信過剰は
本当に危険な事です。
逆にあなたの犬がノーリード中に何かに驚いて逃げ出して、車道に
出て轢かれたとしても、それはあなたの責任になるんですよ。
わかります？わかりやすく書いたつもりですけど。
犬の事分かっているような事書いてますけど、もう一度犬の飼い方や
法律についてお勉強しましょう。
以上！
RE:他の犬との相性
remo
さん
うちの犬も他の犬を見ると狂ったように吠えます！でも中には前から知っている犬に会うと超ゴキゲン(^-^)躾がなっていないのでもっとたくさんの犬と会わせて慣れさせるよう努力してますよ(^o^)
ノーリードで意見が対立してますね！私の所は田舎なので散歩は土手が多いです！近所の白いワンちゃんはいつもノーリードで常に飼い主の脇を歩いています！私達を見ても無視して歩いています。あこがれますよ(^_^)v躾がちゃんとしてある犬です。先代犬もたまにノーリードで歩きました。きちんと躾していたし私の側をはなれませんでしたしね(^_-)でもある日出会ったおばさんから「リードを付けて歩いて下さい」と注意されました。そのときね私思ったんです。世の中犬が好きな人ばかりじゃないんだんだな〜って・・・それ以来放すときは誰もいないのを確認してから放してました！みなさんの意見を聞いてやっぱりノーリードはあまり良いとは言えません！でもきちんと躾をされている犬なら誰もいない所や海などではいいんじゃないかな〜と思います。まあうちの今の犬は無理ですけど・・・夏に海で放したとき本当に嬉しそうでしたよ(^O^)なぜか聞き分けもよくってね！でも都会では無理でしょうね(^^;)
RE:他の犬との相性
くー
さん
なんかaitoさんには何言っても無駄なようですね。人の意見を聞けないかわいそうな人みたい。
うちの犬がいくら呼び戻しができても、絶対に公共の場でしかも人がいるところでノーリードにすることはありえません(実際呼び戻しは完璧だけどノーリードにはしない)。なぜなら、私はaitoさんと違って常識があるから。自分以外の他人の気持ちを考えることができるから。人の迷惑になることを大変申し訳なく思うから。
ノーリード反意見の人に「犬の訓練ができてないから反対するんだ」なんて勘違いはなはだしいこと言える時点で、きっとまったく現実が見えてないんだねと思います。かわいそう・・・・。きっと実際に注意しても同じような理屈を並べて聞かないんだろうな。
公共の掲示板で「私ノーリード賛成です」と公言できるほど、皆常識ないわけじゃないから。aitoさんみたいにね。ノーリードにしてる人も「マナー違反だ」とわかってるから、おおっぴらに人に言えないし、誰もいないところでこそこそ放すわけです。
いやー、こんな非常識な人が今までよく人にアドバイスしてたよねと感心しきりです。
RE:他の犬との相性
aito
さん
＜ノーリードにしてる人も「マナー違反だ」とわかってるから、おおっぴらに人に言えないし、誰もいないところでこそこそ放すわけです。＞
だから、なんどもいってるでしょ。 しっかり、ルールをつくって、放せるように、しないと、事故がなくならないって。
いまは、いわば、黙認状態でしょう。このくらいはしかたないかって、こんなことやってたら、うんちのしまつもしないなどということから、なくならないよ。
脳内信仰
ああ、自惚れ
さん
もうこの人には何を言っても無駄だね。
ムキになって主張してるけど、謙虚さも感じられず言ってることに正当性もない。こんなんじゃ言葉を重ねるほど、却って反感買うだけなのに。
犬の権利なんて、現実には存在しないことを掲げたり（日本の法令上、犬は「物」扱い。悲しいけど「物」である犬に権利は存在しない）、現実現実とのたまう割に、挙げる事例は身勝手で自己の怠惰・無配慮を露呈したことばかり。
徳川吉宗の時代からタイムスリップしてきたか、Planet of the Dogsからやってきたのか。
こういう人は実際に自分が加害者か被害者になってみないと、相手の痛みが解らないんだろうな、と思ったけど、やっぱ実際そうなったとしても解らないんじゃないかという気がしてきた。
加害者になれば逆ギレ、被害者になれば自分の過失は存在しないと、ヒステリックに相手を責めると思う。そして無反省。
権利や自由を主張するのは勝手だが、それに付随する義務や責任を果たさない人は社会に住む資格はない。百歩譲って住むのはいいが、悪行は表で吹聴せずに陰でコッソリやってくれと思う。
法が悪い？法や条例に従うのは頭が固い？
こんなことを言い出したら終わりだね。義務教育受けてんのかと言いたい。自分も法に守られてるってことを知れってね。
RE:脳内信仰
aito
さん
あなたのような、人が動物の生活環境を悪くしていると思います。
偽善的な動物愛護を主張するような典型的なひとでしょうね。
生類あわれみの令を本当にしっているのでしょうか？
あれは、周囲の人間の運用が最悪だったのですよ。
日本の歴史では、唯一の画期的な動物愛護法でしょう。
こういうとまた、あほな、ひとが、犬をあがめるか？犬をおがむのか？
などというでしょうね。それこそ、知識不足ですね。
かなしいことです。
RE:脳内信仰
ああ、自惚れ
さん
じゅうさんによるストップの申し入れに敬意を表して、これで最後にするよ。
＞あなたのような、人が動物の生活環境を悪くしていると思います。
「King of 盗人猛々しい」の称号を進呈します。
＞偽善的な動物愛護を主張するような典型的なひとでしょうね。
悪いが、俺は普遍的な動物愛護の精神なんて無い。
バカな飼主によって、まともな飼主が肩身の狭い思いをすることを嘆いているだけ。
＞生類あわれみの令を本当にしっているのでしょうか？
＞あれは、周囲の人間の運用が最悪だったのですよ。
知ってるよ。皮肉の通じない人だね。
＞こういうとまた、あほな、ひとが、犬をあがめるか？犬をおがむのか？
＞などというでしょうね。それこそ、知識不足ですね。
言わないよ（ｗ
他の人も書いてるけど、俺も今まであんたの犬に関する知識と見識に感服していたのだが、今回の件で失望したんだ。
周囲を省みない、ただの犬オタクだったのかってな。或いは犬に飼われちゃってる人ってところか。
ホント、もう止めな。自分の身勝手な理屈が認められないとダダをこねる子供みたいで、何か哀れになってきたよ．．．
もうやめましょうよ
じゅうさん
さん
質問者の方へのアドバイスとかなり逸れてしまったので、ここらでやめましょう。
aitoさんのレスも、「条例に違反してもやります｣などという、段々読むに値しない
苦しい物になってきていることだし、今までaitoさんの色々なアドバイスは結構
フムフムと思いながら読んでいたのですが、考え方を変えました。ちょっとガッカリ
です。
ノーリードは人間の決めたルール違反。これを破るということは、どんな理屈を
つけても人間社会では×です。当たり前の事じゃないですか。
RE:他の犬との相性
さち
さん
なんか・・・すごい事になっていますね（苦笑）うちの仔も他の犬を見たらものすごい勢いで行きたがります・・リードで引っ張って「待て！」と怒鳴りっぱなしです(-_-;)でもちゃんと行きたい犬に近づけてあげると（もちろん相手の飼い主さんに承諾を得て）落ち着いてちゃんと挨拶を交わして何事もなくとおり過ぎていきます。実はうちの近くにもすごい大きな緑地があって、暗黙の状態のようにワンちゃんたちがノーリードで元気に自由に走り回っています。小型犬の集まる場所、大型犬の集まる場所が自然と分かれていて、飼い主さんさちは人間だけで輪になっておしゃべりをし、ワンちゃんたちは自由気ままに・・て感じです。公園デビューしたての頃はこの光景にしばしあぜんとしてしまいました・・だって横でキャッチボールしている親子や、家族でお弁当を食べてる人たちワンのいない人たちもたくさんいる中で当たり前のように。もちろんいろんなワンちゃんたちがうちのワンちゃんにも寄ってきます。私が反省したいのはここからです。そんな光景もいつしか慣れっこになってしまって、いつしか自分もノーリードで遊ばせていたことに今深く反省してます。みなさんが思ってるように私ってほんと自分ちの犬だけのことを考えてたんだって改めてきづきました、やっぱり・・だめですよねノーリードは。
ノーリードが良いとか悪いとか・・の前に各地にたくさんのドッグランができることを望む次第です。
RE:他の犬との相性
ひかる
さん
自分の犬の性格や場所や状況を見て判断してノーリードにする、ということが、どうしてそんなに悪いことなんでしょう。はっきり言って、深夜の誰もいない公園のグラウンドで呼び戻しのきく子とリードをつけて歩くなんて、馬鹿くさくてする気になれないです。こんな発言をすると叩かれたりあきれられるのは分かってますが、私はノーリードにする人の権利はあると思っています。
RE:他の犬との相性
Ｍ
さん
まず、一連の流れを読んでください。
ノーリードは「マナー違反」（条例違反）！これは解りますよね。
aitoさんの場合はこれを犬の社会性だの運動不足を理由に正当化しようとしている。
「マナー無視」を推奨することが良いことですか？
確かにノーリードに時々する人はいるでしょう。
しかし、これらの人の多くも「マナー違反」を認識している。
注意されれば少なくともその時は止めるだろうし、まして無責任に「ノーリードにしない人が悪い」「条例が間違っているから守らない」などど公言するような事はしないでしょう。
aitoさんはこれをしているのです。
これに権利を認めることが出来ますか？
RE:他の犬との相性
aito
さん
だれが、条例が間違っているから守らない九手も良いなどといいましたか？
まちがった、条例は改正しましょうね。といったのです。
私の友人に猟をする人間がいます。もちろん、ノーリードです。
ノーリードじゃないと、犬も人間も危険です。
極論をいってしまえばこういうことですよね。
なんで、現実をみないのですか？
リードをつけてたら、社会性も躾もなくてもゆるされるのですか？
それこそ、危ないですよね。
ノーリードで、社会性も躾も入った、犬と、
まったく社会性もなく、飼い主以外、受け付けない犬と、どちらが、安全でしょう？
RE:他の犬との相性
Ｍ
さん
＞まちがった、条例は改正しましょうね。といったのです。
あなたの今まで発言を読むと、「条例改正」より「ノーリード推奨」の方が先としか読めません。
だから皆さんが「順序が逆」とか「先にすることがあるでしょう」と書かれているのですよ。
＞リードをつけてたら、社会性も躾もなくてもゆるされるのですか？
これこそ、誰も言っていないことですよね！
自分の愛犬を躾ることはあたりまえじゃないですか！
論理のすり替えは止めてください。
RE:他の犬との相性
aito
さん
そもそも、話をもどすと、私がいっているのは、ノーリード賛成といことで、
条例を変えろといっているのですよ。
はっきりいいまして、家の犬もリードを話されるときのほうがすくないですよ、外では、まれですね。
大型犬も中型犬もこのような飼育環境では、飼うのに無理がある、だから、どうしても、リードを放すひとがでてくる。
では、現実に則してルールをつくればいいのではないかということです。
みなさんね、たとえば、北海道あたりの原野で、犬をはなしたとして、もどってくる自信がないのでしょ。
それに、リードをつけていたとしても、人間や他の犬に不意に飛び掛るという。危険があるのでしょ。
盲導犬はないですね、その心配は１００％
せめて、そのくらいの躾はしないと、私からすれば、犬を飼う人間として失格だとおもいますよ。
犬につながれている人間が躾や人間社会のルールをいってもしょうがないでしょ。
RE:他の犬との相性
Ｍ
さん
いかにも、ご自分が最初から「条例を変えたい」と言っていたような発言は止めてください。
何人かの人が「ノーリード推奨の前にすることが有るんじゃないの！」と発言されてますね。
あなたの当初の頃の発言を読んでも「ノーリード推奨」だけで、「条例改正」なんて、どこにも無いじゃないですか！
最初から条例を変えるために、「こういう事をしたい」であればこんな状態にはならないですよ！
ご自分の発言をよく省みてください。
それでも、これだけ批判される理由が解らないのであれば、それまでです。
こういう方に条例改正など出来る訳が無い。
RE:他の犬との相性
ひかる
さん
ノーリードにする飼い主と一言でいっても、それこそいろいろな人がいると思います。子供や他の一般の方と明らかに接触するような状況でリードを外すのは、それは本当にマナー違反でしょう。
私がリードを外すのは、夜の公園で、いつも遊んでいる顔見知りの子がいるときだけです。もちろんリードを外して後はほったらかしということもしてません。
だから誰にも迷惑はかけてないと思ってますし、よってマナー違反をしてる・・という罪悪感ももったことはないです。
逆に言うなら、罪悪感を持ちながらリードを外すぐらいなら、それこそノーリードにしないほうがいいと思います。
私は、他の飼い主さんに「犬っていうのは時々はリードを外してあげないと可哀想だよ」なんて言う気はさらさらないですが、「ノーリード」ということでひとくくりにして「マナー違反」「犬の嫌いな人のことも考えて・・」等とは言われたくないです。
リードさえしてれば何でもＯＫなんですか？
それこそ現実的じゃないと思います。
RE:他の犬との相性
Ｍ
さん
＞リードさえしてれば何でもＯＫなんですか？
誰もこんな事は言っていないでしょう！
自分の愛犬を躾るのは当たり前です。
リード・ノーリードとは別問題！
＞誰にも迷惑はかけてないと思ってますし
これは思ってるだけでしょう！
犬がいるから避けている人がいるかもしれないと何故考えない？
これが解りません。
RE:他の犬との相性
aito
さん
犬の嫌いなひとにとって、犬がいるだけで、迷惑ですよ。
そんなこと、考えていたら、なにもできないでしょう。
あなたが、生きているだけで、誰かの迷惑なのですから。
私が条例を改正できるかどうかなんて、はなしてません。
悪い条例はあらためたほうがいいでしょ。
基本的な考え方が違いますから、議論しても無駄でしょう。
しかし、犬をはなすことは、私は悪だとはおもいませんよ。
世の中を窮屈に自分でしているのではないですか？
リードをはせば、すべてよくなるわけでもないですよ。
リードをしていれば、躾がなくてもゆるされるわけではないですよ。
RE:他の犬との相性
Ｍ
さん
本当にこれで最後にしますが、
＞犬の嫌いなひとにとって、犬がいるだけで、迷惑ですよ。
これが解っていて、何故それを軽減してあげることをしないのですか？
独善と取られても仕方ないですよ。
＞あなたが、生きているだけで、誰かの迷惑なのですから。
あなたに言われる筋合いのことではないです。
特定の誰かに迷惑は掛けていません。
＞私が条例を改正できるかどうかなんて、はなしてません。
＞悪い条例はあらためたほうがいいでしょ。
何が言いたいのですか？
ご自分の発言の整合性を取ってください。
言ってることに一貫性がなさすぎます。
あとは好きにしてください。
反論も不要です。
もう読みませんから。
RE:他の犬との相性
Ｓ犬大好き
さん
私はひかるさんの意見に賛成です。私自身もノーリードにしてます。
人や犬がいないか確認してからですけど。
オンリード、オフリード、それぞれ飼い主の責任ですればいいじゃないですか？
条例守るも守らないもその人の意思でしょう。
犬がいるから避ける人がいるかもしれないけれど、私は人がいれば避けてますし、
犬連れじゃないときでも、ホームレスや危なそうな若い人がいるときなんか、公園
に入りません。今まで犬に迷惑かけられたことはないけど、人に迷惑かけられた
ことはいっぱいあるし。犬連れじゃないときに。犬連れてなかったら、夜の公園
なんて、怖くていけない。行く必要もないけど。
RE:他の犬との相性
ワム
さん
Mさん、きっとだめですよ。本当に何を言っても通じないんだと思います。
普通に話のできる人だったら、これまでの記事を読めば少しは分かってくれそうですけどね。
ある意味すごいですよね。 条例守るも、守らないも勝手だなんて・・・・
RE:他の犬との相性
Ｍ
さん
ワムさん、了解です。
そのようですね。
何か無駄努力をしてるような気がしてきました。
私も立ち去ります。
RE:他の犬との相性
ナミ
さん
Mさん、決して無駄努力ではありませんよ〜！さまざまな意見や解釈の是非はできませんが私のような素人には大きな課題提起なりました、いつもアドバイスを頂いている立場ですが、この問題も真剣に考えていかないといけませんね！私のような初心者でもしっかり読んでいますよ〜！
RE:他の犬との相性
ママ
さん
人がいない時間だとか回りに誰もいないのを確認した上で
ノーリードにしているという意見は、一見気を使ってますって
感じに聞こえるけど、深夜早朝だってジョギングしてる人も
来るかもしれないし、全く不完全ですよね〜〜
人に迷惑かけなきゃいいじゃん って言うけど、人に迷惑かけなければ
いいのですか？そういった次元の問題じゃないと思うんだけど・・・
だったらまだ罪悪感を持っているノーリードの方がましですよ。
この掲示板見ると、ノーリード派に「なるほど！」と思わせるような
意見のある人いませんね。しかも意固地だし。
私から見ればノーリード派と暴走族は同じに思えます。
RE:他の犬との相性
aito
さん
どういう問題なんでしょうか？
人に迷惑だからなんじゃないの？？？？
RE:他の犬との相性
ママ
さん
じゃあ人に迷惑だって自覚はあるわけですね。＞ノーリード
RE:他の犬との相性
aito
さん
あのね、もしかしたら、くるかもしれない、人のためにリードをはなさないのですか？
そこまで、肩身のせまいことでしょうか？
気をつかっているといえるのでしょうかね。 まったく理解できませんね。
質問です。 人に迷惑をかけなければ、リードをはなしてもいいと思うのですか。それとも、人に迷惑とか言う問題ではなく、リードをはなすことがよくないとおもっているのですか？
RE:他の犬との相性
れん
さん
>質問です。 人に迷惑をかけなければ、リードをはなしてもいいと思うのですか。それとも、人に迷惑とか言う問題ではなく、リードをはなすことがよくないとおもっているのですか？
リード禁止の場所では禁止。異論があるならあなたが役所に掛け合いなさい。以上終わり。
RE:他の犬との相性
aito
さん
深夜や早朝などの時間をノーリードの人に開放してはもらえないのでしょうか？
これは、本当に規則で決めればいいことですね。迷惑はかけていないとおもいますよ。 深夜にも犬嫌いナ人が来る可能性があるって？
そんなこと、お互いの譲歩でしょう。
RE:他の犬との相性
れん
さん
＞深夜や早朝などの時間をノーリードの人に開放してはもらえないのでしょうか？
自分で役所に行くかジカダンパンにでも出演して掛け合いなさい。あなたの意見でしょう。
RE:他の犬との相性
ママ
さん
お互いの譲歩？なんでルール守らない人に譲歩しないといけないんですか？
ルール変えたいのなら、こんなところでグダグダ言ってないで、れんさんの
ご意見のように直談判でもしてください。ノーリードにするのはそのルールを
変えてから堂々としてください。
RE:他の犬との相性
aito
さん
本当に、わからない人ですね、あなたは、もし、私が役所と交渉して、ある時間ノーリードがオーケーになったら、あなたも、ノーリードにするのですか？
それとも、そもそも、ノーリードは役所がなんと言おうとよくないので、しないのですか？
ここの、反対のみなさんどうなんでしょうか？
RE:他の犬との相性
じゅうさん
さん
すいません。
読み返してみましたが、誰ひとりとして、ノーリードが犬にとって悪いんなどと
言っている人はいないようですよ。もう一度、頭を冷やして読み直して見たらいかが?
規則で決まっているから、規則破ると更に厳しくなるから(前にも書きましたが、
家の地域は規則破りのノーリードと、マナー違反の糞の置き捨てで公園内は犬全面
立ち入り禁止になりました)、ノーと言ってるんだけどネ。
RE:他の犬との相性
やっと読み終えた
さん
aitoさんよぉ、あんたの理屈はわかったよ。
でもさぁ、現時点での世間のルールはルールなんだ。マナーはマナー。
それはやっぱ、守んなくちゃいけないと思うんだけどなぁ。
それをきちんとやった上で、それを改善しようと運動をするってなら
おれは、応援するよ。
道路でちゃんと制限時速守って走ってるやつにさぁ、交通法規に逃げずに
どんな場面に出くわしても対処できるだけの、運転技術を身に付けた方が
ましだなんて言うつもりかい？
RE:他の犬との相性
ＴＯＭ
さん
人それぞれ意見、主張があるのは当然だと思いますが
あまりにも自分勝手で、主張すればするほど自己弁護に聞こえます。
まあ、こういう非常識な人が深夜、早朝の公園には
いるかもしれない・・・と言う意味では勉強になりました。
RE:他の犬との相性
中島かおる
さん
いやー、読み終えて、ここまでくるのに2日徹夜しました(笑)
ワン子歴史がもう少し長くなれば
きっとワン子歴史が長い国のような状況になるのでは?
ほら、歴史がなければ「たとえ」もないし。
それまで我慢しましょう。
きっと、そのうちノーリード反対組、賛成組もなくなると思います。
プロの方々にこれからドンドンしゃしゃり出ていただいて
良い方向に行きますように♪
・・・では、ここに参加の皆様
来週にみんなで集まって「お茶」しません?(笑)
「生ドグー大会」しませんか?
RE:他の犬との相性
そらさんは？
さん
もう、ずいぶん永い事そらさんの質問から外れまくり。
そらさんへ：うちの子も合う子と合わない子が居るみたいで
圧倒的に合わない子が多いです。お散歩デビューして半年になりますが
自分から挨拶しに行ったわんちゃんは２匹だけ。あとは逃げ腰です。
無理にいろんなわんちゃんに近づけて犬嫌いになっては．．．と思い
同じサイズのわんちゃんへの挨拶から始めてます。
あと、男の子に追いかけられたりしてるようなので初ヒート間近とか？
だとしたら男の子が興奮してしまっているのかもしれませんね。
分かる人に見てもらうか獣医さんに相談してみると良いかと思います。
リードの話
しげみ
さん
目に見えるリードにこだわりすぎていませんか。しかも、そのリード、犬をとりあえず手元にくくりつけておくだけのものになっていませんか？
いつも犬を手元にくくりつけていることに安心して、犬と人間とのより良い関係を築く努力をサボっている人が多いように思います。
リードをつけていようといまいと、飼い主ときちんと結ばれていない犬は怖いです。だから一番怖いのは飼い主のいない動物です。野良犬、野良猫、カラスなども・・。
それから、ほかの犬と接触させる時ですが、その前にまず飼い主を見て飼い主同士話しをしたほうがいいと思います。リードを持っているいないに関わらず、「この人が飼い主だな」ということがすぐに分かる犬とだけ接触させるように気をつけるだけで、ケンカなどのトラブルはだいぶ避けられると思います。
それから私は個人的にロングリードとノーリードはなにかあったときの危険性に大差はないと思っています。ロングリード、非常に怖いです。なにかあったときにロングリードだったら「自分はリードをもっていた」とは主張して欲しくないです。愛犬家のマナーとしてのリードなら、それは手元に短くもってこそ、です。
よくわかりました。
アルミ
さん
いつのまにやらすごく長くなっていますね。
反対派賛成派のご意見よくわかりました。
リードに頼ってはいけないというご意見わかります。
犬嫌いに考慮すべきよくわかります。
リードしててもフラフラ歩きじゃ周りに迷惑ですしね。
いますよ、リードしてるのに今にも人に飛び掛ってこんかという
勢いで暴れるワン。これだと困りますね。何よりご近所迷惑です。
ワンワンガウガウうるさくて。
ルールを変えて、公園は真夜中は解放するっていいですね。
でもその前に、ワンと人間の関係作りがまだまだじゃないですか？
ダメ飼い主が多すぎじゃないですかね。私もまだまだ
勉強中なんだけど。
まずは、東京都がドッグランを試みているそうなんで、
これがうまくいって広まっていくといいんじゃないでしょうかね。
アメリカのどっかの都市はこれでうまく共生できてるそうなんで。
RE:よくわかりました。
aito
さん
本当にダメ飼い主が多すぎます。これじゃ、ノーリードが危険というのも、現実です。
公園でもね、入っていいからといって、砂場におしっこさせたり、児童公園に入っていったり、リードはつないでるけど、やたら、通行人や犬に威嚇したり、そんな人がおおすぎですね。そんな犬が多いから、犬を嫌いになる人がいるのでしょうね。 私も散歩していて、私犬が嫌いなの、という人にたまに会います。
できれば、家の犬にさわってもらいますよ。 何人かのひとは、こんな犬なら私もほしいけどね。って。いいます。
リードなんて、だらんとして、体裁だけついているという状態ですよ。家は。それでも、道路や、人がいる公園では、リードははなしませんけどね。
社会性をしっかり身に付けて、愛情をもってそだてれば、１００％人を襲うことはありえないのです。犬にしても、人を襲ということはリスクのあること、あえてそんなことをするのは、ばかげている。ということが、分かるのですよ。
ちなみに、犬に考えさせる飼い方をしないと、犬の思考能力が発達しません。
リードに頼りきりで、過保護に育てている人の多いこと、そんなワン子は、まずリードははなせませんよ。たとえ、条例が変わっても、なんでもかんでも、リードを放してよいから、だれでもが放せるとおもわれてはいけませんね。
ちなみにですね、盲導犬のはなしが、ちょっとまえに出ましたが、盲導犬にリードをかけなさいという。法律はないのですよ。使役犬はノーリードが許されています。しかし、盲導犬の飼い主はやはりリードをするでしょう。なぜか？人間の無理解ですね。悪い奴がよってきて、盲導犬にいたずらすることもあるでしょう。その時リードをしているのですが、（なぜって、犬の嫌いな人に配慮してリードをしているわけです。）犬は逃げる事が出来ませんね。
リードをはなせる。社会にしたいです。
RE:崇高な志だこと・・・
ママ
さん
もしあなたがノーリードにしているのをダメ飼い主が見て
「いいなぁ私もノーリードにしよう！」って思ってしまうのが
危険なんです。あなたの犬が躾が入っているのはよーーーく
分かりましたけど、ダメ飼い主が飼っている躾の入っていない
犬があなたの真似をしてノーリードにされたら？怖いですよ。
自分がどんなに自信があっても、犬がどんなに良い子でも
こういった危険性があるわけです。
今の世の中、お金さえあれば犬を飼える時代ですよ。きちんと
躾をしようと思っている人ばかりではないんです。
ご自分でも誰もが放せると思われてはいけないって書かれてますけど
ご自分のしている事が他の人に影響があるって事もお忘れなく。
あと、どんなに躾が入っていても100％安全とは言い切れませんよ。
犬はしゃべれませんからね。何考えているのかはあくまでも「推測」ですから。
リードを放しても良いという条例は、このままでは出来ないでしょうね。
ノーリードによるトラブルや事故が絶えませんから。
aitoさん、そんなに崇高な志があるのであれば、理屈ばかり言っていないで
ノーリードOKの条例にするべく運動してみてはいかが？
ここまで皆さんに叩かれてもへこたれないaitoさんにある意味感心しましたが
言っても分からない人に何を無駄だということも分かりました。
最後に・・・なんでドッグランに行かないの？答えてね。
RE:よくわかりました。
momoka
さん
>本当にダメ飼い主が多すぎます。
おまえだっての。
大体、犬の躾云々する前に、あんたのくそばか誤字・脱字まみれのカキコどうにかして。
そもそも、犬が１００パーセント人を襲わないんなら、人が運転してる車も事故らないんじゃないの。
爆裂不愉快ですよね。
きちんと犬を飼ってる人にはね。
RE:よくわかりました。
aito
さん
本当に、しょうがない人ですね。犬が１００％、人を襲わないなどといっていませんよ！ 育て方だという事が分からないのですか。
いい例だから、盲導犬の事を出しますけど、人間を襲う盲導犬をきいたことがありますか？
きちんとした、ブリードで生まれた子を、生まれた直後から人の手をかけ人にならし、常に、社会性を（対犬、対人間）意識し、色々な犬や色々な人間（大人、子供、男、女、老人、等）色々な状況、環境にも慣らし、もちろん飼い主との信頼関係は常に意識をしてそだてるのです。
呼び戻しや脚測行進などあたりまえですよ。
フリスビーでなくとも、ボールくらいは出来ないと、そして、何より、犬と走ったり、泳いだりという、ふれあいは大事だと思います。（勝手に走る回って、楽だから、ノーリードにするなどと言う人はそもそも、犬を飼う資格がありません）
犬を育てる、飼うということは、こういうことでしょ。ここの書き込みでもその過程で、色々な疑問や悩みがでてきますね。そういう、犬とのコミニュケイションを真剣におこなってこそ、人間社会、犬社会で受け入れられる犬がそだつのです。
広場で、おもいっきり走る愛犬をみると、だれでも楽しいでしょ。そういう、あたりまえのことが、いま、何故できないのか？ わかるでしょう。
そらさん、も書いてますがイギリスではノーリードでと、みていてうらやましいでしょ、ならばなぜ、そうなるように、考えないのですか？
あたりまえですが、イギリスでも、すべての犬がノーリードで、走り回れるわけじゃないですよ。
ノーリードで、走りまわれるようにするには、飼い主も努力がいりますし、犬のことを、もっともっと理解するということが大事です。ダメ飼い主といいましたが、犬のことを勉強もせずに、飼っている人の多いこと、ちゃんと時間とお金をかけて真剣に勉強するのです。この日本では、先日やっと、盲導犬などの介助犬が公共の場に連れて入れるという法律が出来ました。なんという、遅さでしょうか。
犬を飼っている人が、犬のすばらしさを犬を知らない人にはなさないでどうします？
RE:よくわかりました。
つちのこ
さん
盲導犬を育てるとき、公の場（外）でリードを外すなんて言うことは
間違ってもありません。あなたの主張しているノーリードで他の犬と遊ぶことなんてありえません。
それでもしっかりとした社会性を身につけます。
すべて人が関わって育ちます。あなたの言う過保護っていうのと同じなのかも知れませんね。
RE:よくわかりました。
aito
さん
全然違いますよ。いっている意味がわからないのですか？
盲導犬にリードは必要ないです。 何故、リードをするかというと、犬を理解しないひとを安心させる為だけです。 ハーネスとリードは違いますよ。
ついでにいうなら、猟犬は猟をするときリードなどしていたら、生死にかかわります。 わかりますでしょ。
盲導犬などについて。
あっこちゃん
さん
盲導犬や介助犬を高くかってくれるのは嬉しンだけど…。でもねぇ。
やっぱりノーリードにして走っちゃったり、遊んだりすると、
ユーザーは体が不自由だから、あんまり犬に自由を与えると、
ユーザーと一緒にいるのが嫌になったりするんだよね。
あ、こいつトロ臭い、って犬にもばれるしね。いるんだよね、こういうヤツ。
もちろん、そんなこと考えない犬もいるけどね。でも可能性がある。
だから、あんまりノーリードにしないってのもあるんだよ。
盲導犬や介助犬だって、ユーザーによって訓練・躾けが
壊れちゃう子だってたくさんいるんだよ。それで命を落とす子だって。
ラブやゴルはホントに悪戯が大好きだしねぇ。
それと、悲しいかな遺伝病を持った盲導犬とかも結構、いるよ。
そういうことがなくなるように努力はしてるけどね。今の課題かな。
それとユーザーは盲導犬や介助犬を作るのが大変なことも知ってる。
だから、犬を死なせてしまったりすることがないようにしてるわけ。
なるべくね。それができないユーザーからは犬を取り上げることもあるよ。
そうすると、介助犬・盲導犬を失ったユーザー自身も辛いでしょ。
今まで犬のおかげで手にしていた自由を、自分で失わせたことになるしね。
ノーリードにしないのは社会の無理解よりも、もし犬に何かあった時、
ユーザー自身では助けることができない可能性が高い、ってのもあるよ。
盲導犬とユーザーの関係がすばらしいのはもちろんだけど、
それだって最初からじゃないし、普通の飼い主達と同じ苦労なんだよね。
無理解っていったら、黒い犬が使われないのは、怖がられるからなのね。
それこそ馬鹿らしい無理解だと思わないかい？
ま、ノーリードにしないするは私は意見はないということにして…。
あんまり分ってないのに、カキコして欲しくないかな…。
タダでさえ微妙な立場なのに、間違った情報を垂れ流して欲しくないし。
使役の犬について、どの程度ご存じなのかしらないけど。
RE:盲導犬などについて。
aito
さん
すみませんでした。この問題（犬を取り巻く環境かな？）かなり微妙な、ことも含まれているので、ただたんに、イメージだけで、例をあげてしまいました。
犬についての発言、こうだよ、というと、その言葉だけが一人歩きしてしまいますね。 介助犬、盲導犬については、本当に軽率であったと思います。ここの、書き込みだけで、彼らのことを理解するのは不可能と思います。
以後、誤解を招くこともあるかと思いますので、彼らに対する発言は、基本的にしません。すみませんでした。
RE:よくわかりました。
ママ
さん
だから、何でドッグランに行かないの？って聞いてるのに
答えてくれないのね。
盲導犬と家庭犬を一緒に考えるのは無理がありますよ。
盲導犬は血統、性格全て選ばれた犬がなるんですよ。
家庭犬は色々な血統、犬種、性格があるんです。
今ではペットブームの悪影響で、異常な性格の子が平気で
売られたりしてるし。
aitoさんが言うのは理想論で現実的じゃないです。
あと、犬の素晴らしさを知らない人に教えるなんて、押し付けがましい。
いい迷惑です。
理想論はもう結構ですよ。
まあ、そうなる為の努力は、犬を飼っている人には必要ですけどね。
RE:よくわかりました。
aito
さん
＜aitoさんが言うのは理想論で現実的じゃないです。＞
そうなんです。理想論だというのは分かっています。でも、そうやっている。国もあるんです。
＜今ではペットブームの悪影響で、異常な性格の子が平気で
売られたりしてるし。＞
悲しい事ですが、現実ですね。そのようにして生まれてきた子は難しいと思います。
でもね、いつかね。何処かの国のように犬達が楽しそうに、昼間公園で遊ぶのをみたいですね。それも、東京で。
私も文章が下手でかなり迷惑かけましたけど、やはり、堂々とノーリードにしたいですね。どなたが、深夜の公園で、躾のしっかり入った犬をリードをつけて散歩するのは馬鹿らしいといってましたけど、率直な感想だと思いました。私の住むちかくにも、夜は誰もこない公園があります。犬を放そうというひとは、みんなここに来て夜や早朝にはなしています。この公園は照明も水道も木もないんです。真っ暗ですよ。まわりは、柵でかこまれ、出入り口は１箇所だけです。
ですから、夜は、別な意味で危険で、女の人は絶対に一人では入りませんし入る理由もありません。
現在はそのようなところで、人目をはばかって、放しているのが現実です。
RE:他の犬との相性
そら
さん
皆さん、返信遅くなってすみません。2,3日忙しくて見られなかったものですから。今更ながらですが、ちょっと状況を説明しておこうかなと思いまして。（皆さんの意見を沢山いただいた後で、申し訳ないのですが。）
うちの犬か噛まれたときは、お互いオンリードだったのですが、初めてオフ会に参加しまして、勝手が分からず、他のオーナーさんとお話していたほんの一瞬の出来事だったので、訳が分からず、といった感じなのです。追いかけられたのは、オフ会での「来い！」の競争でいっせいにリードを話した時のことです。途中から趣旨が変わっちゃったみたいで…。他は、オンリードだったのですが、オフ会ですからノーリードにしていらっしゃる方が沢山おられて、近づいてきた犬にガウガウやられていた、という感じです。一応、犬の間に割って入ったのですが、迫力負けしてしまいました(^_^;
オフ会で他の犬がフリスビーなどをして自由に走り回っている中で、ノーリードでは追いかけられ、オンリードではガウガウいわれ、原因も分からないし、なんだか少し悲しかったので投稿したのです。うちの犬は、マイペースで（オフ会でも一匹だけ草の上でゴロゴロ寝転んでいました。）ビビリ屋さんだということがだんだん分かってきました。しかし、他の犬に自分から近づいて行くこともあり、他の犬に全く興味がないというわけでもないようなので、できるだけ多くの犬に会わせてやり、側で見守っていきたいと思います。
ノーリードとオンリードの問題ですが、難しいですね。雑誌での討論も見たことがあります。確かに、自由に走らせてやりたいという気持ちも分かりますし、ある雑誌には「走っている姿のカッコよさにほれぼれした。やっぱり繋いでばかりは…。」という意見もありました。ドッグランも沢山あればいいのですが、私の住んでいるような適度な田舎には一つもない、というのが現状ですし。一方で、自転車での散歩ですら、怖いと感じている人もいます。私の友人も「あんなん、すぐに犬を止められへんやん。許せんわ。」と言っています。
あるTV番組でイギリスの公園の様子が映し出されていました。多くの犬がノーリードで散歩しているその映像を見て、私は、やはり羨ましく感じました。イギリスの事情はよく知りませんが、少なくとも日本より、人と犬との良い関係が築かれているのではないでしょうか。日本でももっと人と犬が共生できるようになるといいですね。
最後になりましたが、本当に沢山のアドバイスや意見をありがとうございました。
RE:他の犬との相性
中島かおる
さん
すみません。
終わったのにほじ繰り返すようで・・・
一言します。
盲導犬の話ででてきました。
彼らも犬です。
残念な話ですが
盲導犬が人を襲った例は沢山あります。
その子たちは役を辞める事になり
里親に出されペットとして違う人生を歩むのですが・・・。
どんな訓練チャンピオンでも血統優秀ワン子でも
ロボットではない・・・を私達は思い出さなくてはいけないかな・・・
と思いマタ出てきてしまいました。
そら様、せっかく閉めてくれたのにスマンです(汗)
RE:他の犬との相性
aito
さん
そうですか、知りませんでした。
人間社会で、暮らすということは、大変なことなのですね。
犬が嫌いなひとのも配慮しながら生活をするなんて、人間が人間の嫌いな、他の動物と生活しなければならないとしたら、ゾっとします。人間はこの世界で、支配者だから、おそらく、犬の行動を飼い主も周囲ももっともっと理解したら、不幸な事故はかなり減ると思います。
本当は、これだけの数の人間に愛されている動物受け入れるのが、お互いの幸せなのですが、現実はなかなか難しいですね。
闘犬、、、本当に人間はかってで、邪悪な遺伝子をこのんで、残しわざわざ、凶暴に育てる、人達がいます。日本の土佐闘犬なんかより、もっともっと醜い、犬達がいます。
配慮すべき人達や、なんでこんな人のためにと思いたくなるようなことも沢山あります。
みんな、この国でくらしているのですね。
RE:他の犬との相性
中島かおる
さん
つけたし。
aito 様の気持は痛いほどわかります。
なぜ、日本では他の国のようにならないのか・・・
との事ですが
順序があると私は思うので書く説明はムズカシイので
近々その違いの一例などを
私のサイトで取り上げます。
約束しますね aito 様。
RE:他の犬との相性
名犬ラッシー
さん
私は6歳になる中型犬と暮らしています。
運動量が必要と言われる犬種ですが、
必要なのは運動量よりその内容なんだということをつくづく感じています。
彼と同じ犬種の犬はノーリードにすると水を得た魚のごとく走り回りますが、
私の犬は例えノーリードにしても私の側から離れようとしません。
なぜならそのように躾ているからです。
常に飼い主と共に遊ぶ習慣が身に付いてるので、
他の犬がいて、そちらの方に行きたくても勝手に行きません。
必ずこちらに伺いを立てます。
ですから私も犬からのサインを見逃すわけにいかないのです。
そして他の犬のところに行く時は
いつでもその犬から引き離せる状態をとれるようにしています。
もし相手の犬が何かの遊びに夢中になっていたり、
飼い主がいい加減なリードの持ち方をしている場合は近づきません。
もちろん飼い主さんとお話をするのは犬同士挨拶をすませたあとにして、
話をする場合、自分の犬は側でぴったり座らせます。
リードを付けてる時もリードを離しているときも
犬から目を離さないのがいることが大事だと思います。
そして常に犬の一歩先を見るようにすることをお勧めします。
そうすることで犬が興味を示しそうなものにも、
犬より早く気付くことができ、そしてそれを回避することも可能です。
もしノーリードで遊ばせたいと思うなら、
そうできるよう頑張ればいいのです。
すべて飼い主の意識の問題だと思います。
もちろん一社会人として常識やマナーもわきまえることが前提です。
それからノーリードが条例違反だからダメというのは
社会と犬との関係を考えないで犬を飼ってきた飼い主が犯してきた罪の結果で、
いわば後から出てきたことだと理解しています。
ですからどうすればノーリードでも問題なく暮らしていけるかを
真剣に考えて欲しいと思うのですが・・・。
でも日本でこの条例ができたというこの事実が
ヨーロッパで見られる人間社会と犬との素晴らしい関係から
1歩も2歩も後退してしまったような気がして残念に思っています。
最後にロングリードの話が出ていましたが、
あれは呼び戻しの練習に使うのはいいのですが、
自由運動をさせるためのものではありません。
どうか使い方を誤らないようお願いします。
フレキシブルリードも同様です。
RE:他の犬との相性
名犬ラッシー
さん
すみません。
私はこの犬を飼うまで世間で言う犬好きではありませんでした。
これは今でもそうです。
犬が好きでなかったし犬で迷惑していたこともあるので
犬嫌いの人の気持ちも分かるんです。
ですからこのような暮らし方を望んだのかもしれませんね。
RE:他の犬との相性
じゅうさん
さん
飼い主失格などと言われたので、書きこみを終わりにしようと思ったのですが、
中島様に賛同を申し上げたくて書きこんじゃいました。
日本は、他の国に比べて本当に犬と共に生活する文化が劣っているのでしょうか。
もしかしたら、他人の芝生は緑に見える的な所がないのかなあ、という疑問を
持っています。見られたかもしれませんが、先日もTVでやっていた、アメリカ
で闘犬を育てるために、わざわざ闘争心のみを鍛え、負けたら捨てるなんていう
事もあるみたいだし、ヨーロッパはペットにとっては楽園みたいに言われて
いますが、実際はどうなのでしょうか。
煙草の話で申し訳ないのですが、よく、日本人は世界最低レベルの煙草マナーと
報道されていますが、確かにアメリカは日本より遥にマナーは上ですが、フランス
とベルギーは酷いものでした。路はタバコの吸殻だらけだったし。。。
ですから、日本がそのあたりの意識が非常に遅れていてと悲観的になるよりも、
他国の良い所を学びながら、我々の国の犬と共存できる社会を考えていく事が
必要かなと感じはじめています。
RE:他の犬との相性
aito
さん
ありがとうございます。
愛犬家なら誰でも、あこがれます。ノーリードで、犬と一緒に走る。他の犬と遊ばせる。犬にとって自然なこと、飼い主にとっても自然な事。
しかし、そうなるには、やらなければいけないことがあるのは分かります。
飼い主の犬を育てる意識と犬を取り巻く環境が犬を受け入れるということについて、理解不足なのでしょう。また、犬を嫌いな人に犬を理解しろといってもまた、無理がありますね。
私もあの国では何故、ノーリードが許されるのか、詳しく知りたいと思います。
宜しくお願いします。
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