物にマウンティングした場合の対処 ぽよ さん

すみません。
「雄犬にも想像妊娠ってあるのでしょうか？」というレスを見ていて気になったので質問させて下さい。

物にマウンティングさせるのは黙認してはいけないのでしょうか？

同じ質問をパピークラスの先生にしたところ、「人や犬にする場合はともかく、物にするのは、飼い主さんの好み次第」と言われ、うちではずっと放置しています。
性的な楽しみを奪ってしまったので、せめてそれくらい自由にさせてやればいっか…と思って…。

ちなみに１ヶ月前に生後６ヶ月で去勢しました。
でも精巣は無くなったものの、まだ体内の♂ホルモンは残留していると思います(数ヶ月残ることもあるそうですね)。
今後じょじょに少なくなっていくでしょうが…

マーキングについては、家ではしませんが外ではせっせといそしんでいます。
（これって止めさせた方がいいのかな？）
雄特有の「足上げオシッコ」は、これも同じく家ではしませんが外では”時々やる”といった具合です。

上記のレスを見ていると、「去勢後も物にマウンティングさせてはいけない」との書き込みがあり、「えっ！そうなの？」と驚きました。
去勢後であっても、物にマウンティングさせていると雄特有の悪癖に影響を与えるのでしょうか？　(>_<)　

過去の質問の回答集を読みましょう！ ひつぢ さん

マウンティング、脚あげオシッコは雌でもやりますよ。

うちは雄ですが、室内外でのマウンティング、脚あげオシッコは厳禁です。

RE:物にマウンティングした場合の対処 サフィ さん

ワンコの個性にもよるのではないでしょうか。
権勢欲の強い子などには、禁じた方がよいのかもしれませんし・・

我が家のシェルティも６ヶ月で去勢し、今２歳半です。
外ではマーキングもマウントもしないので、家では自由に遊ばせています。
マーキングは内外とも一切しませんが、マウントは不完全な感じ（乗っているのか叩いているか？笑）でぬいぐるみにすることもあります。
実家のミニシュナ♀にも遊びながらすることもありますが、
使い分けているのか他家のワンコには絶対しません。
もともと素直で従順な性格なので、ひっぱりっこの遊びも
私と激しくしています（笑）
おもちゃも出しっぱなしで「遊んで〜」って持ってくることもありますが、
私の気が向けば、家中走り回って遊んでます。
多分性格的に穏やかな犬なので出来るのだと思いますが・・(^^ゞ
悪影響があるかは、やっぱりその子の性格なのかなぁ。。

足上げおしっこは中ではやらないけど、外ではやる子は多いみたいですよ。
マーキング、難しい問題ですよねぇ。。
１番の問題はやはり場所ですよね・・・
よそさまの家の前などは論外としても、アスファルトも気分悪いし・・・
ワンコOKなどの公園の芝生とかだったら許されるのかな？
でもお子さんが遊んだりすることを考えるとちょっと・・ですよね。。

私は早歩きでタッタカお散歩しちゃうので、うちのはマーキングする余裕がないのか・・・
それとももともとの性格で、外で排泄することが落ち着かないのか・・・
よくわからない感じです。

RE:物にマウンティングした場合の対処 ぽよ さん

はい。回答集の「マウンティング」の項は以前に読ませて頂きました。
ご助言ありがとうございます。　＾＾　

ただそちらの内容を読んだ時、私は「物にはしても良いのかな？」と受け取って安心していたのですが、解釈が間違っていたのかな？
ちょうどパピークラスでも同じことを言われたので安心していたのですが、今回「雄犬にも想像妊娠ってあるのでしょうか？」では逆のことが書いてあったので再び不安になり質問させて頂いたのですが、こういう類似レスは立ててはいけなかったのでしょうか…
お気を悪くさせてしまい、申し訳ございません。
　(>_<)　

にも関わらず、ご親切にレスして頂きありがとうございます。

はい。雌もマウンティングや足上げをオシッコをすることは存じております。　＾＾　
すみません、私が「悪癖」という漠然とした言い方をしたので肝心なことが伝わりにくかったですね。　(>_<)　
お聞きしたかったのは、物へのマウンティングを許していると、去勢後であっても雄ホルモンが活性化し、その影響で「マーキングがひどくなって室内でもするようになったり、雄同士の喧嘩が多くなったり、足上げオシッコの頻度が上がったり、攻撃的な性格になったり…」という可能性が有るのか無いのか…ということなのです。 ^_^;
ひつぢさんはマウティングを一切禁じておられるのですね。それは「その可能性が有る」と認識していらっしゃるからなのかな？
それともパピークラスの先生が言っていた「飼い主の好み」という理由なのかな？

サフィさん、お話非常に参考になりました！
生後６ヶ月で去勢し、その後２歳半まで「物へのマウンティング」を許し続けていても、サフィさんのシェルティちゃんには困った癖は出ていないのですね。

ただその子の個性もあるかも…とのこと。
これには考えがいたりませんでした。
確かに人間でも男性ホルモンが旺盛な人とそうでない人がいますもんね。
たとえ去勢後であっても、個体差があるかもしれないですよね。
しかし、そうとなると今後止めさせるべきかどうかますます悩むなぁ…　(+_+)　

一応、外では「アスファルトではなく土の上、通路になっていない場所、子供が遊ばない場所」を極力選び、それ以外の場所でトイレスタイルをとろうとしたらダメッと我慢させているので、マーキングもそういう場所にしかしないのですが、それだとマーキングもＯＫということになるんですかねぇ？？
まぁ、通常のオシッコと違って出る量は数滴くらいなんですけども。 ^_^;

外でしか足上げオシッコしない子って、結構多いんですかね？
実はそれも気になる点なのです。
うちが使っているトイレトレーは足上げオシッコ用の２面トイレなどではなくて、１面のスノコトレーなんです。できればこれをずっと使用したいので家では足上げオシッコをして欲しくないんですよ。　(>_<)
でもこれも「物へのマウティングを許してる」と、家でも足上げオシッコするようになるのかなぁ？と心配なのです。　(+_+)　

そうですねー
散歩中もさっさか、さっさか行けるといいんですけど、うちの子はウンチを数回に分けてするのでマーキングの時も「ん？ウンチかな？」ってそのたび立ち止まっちゃうんですよね。
で、見てたら「なんや、マーキングやったんかいっ」みたいな…（汗）

他にも”去勢後に「物へのマウティング」を許し続けた結果、「こういう変化があった」とか「こういう状態になった」”という経験をお持ちの方がいらっしゃいましたらお話お聞きしたいのですが…

このまま、このレスを継続するのはご迷惑でしょうか…　(>_<)　
でしたら遠慮いたします。

ご丁寧に回答くださいましてありがとうございます。

RE:物にマウンティングした場合の対処 ひつぢ さん

「行為」と「対象（場所も含む）」の関係（組合わせ）が不変（固定）と考えるかどうかだと思います。私の好みというか持論は「関係性は流動的（固定的ではない）」なので、場所・対象が何であってもマウンティング、脚あげオシッコという行為は止めさせています。
私は家のワンコのことを、妙に頭のいい屁理屈上手な子供（ガキ）だと思っていますが、そいつが「どうして行為Aを対象（場所）Bではやってよくて、それが対象（場所）Cではいけないんだ？」と犬の倫理をベースに質問してくる状況を飼い主として作りたくないからです。これも飼い主である私の好みです。だっと、そもそもマウンティングもマーキングを犬世界では普通のことですから・・・

また、自分の好まない対象（場所）への行為が始まった場合、最悪、その行為を対象は何であれ許容していた時間の倍の時間がかかると思ってもいます。だから好みで行為そのものを厳禁にしています。

悪癖については、サフィさんの書かれていることからお気づきの通り、個体差の世界です。

あと、家での足あげオシッコ・マーキングの懸念はよくわかります。まあ、ワンコはリーダーとしての飼い主さんの好まない行為はしませんから、大丈夫じゃないでしょうか。よきリーダーであり続けてください。

そうそう、ちなみにワンコは未去勢の雄、７ヶ月です。同い年くらいですね。

質問です。 ひつぢ さん

そもそもどうして去勢されたのですか？

ちょっと、以下の書きぶりが気になりまして・・・

＞性的な楽しみを奪ってしまったので


お差支えない範囲でお答え頂ければと思います。

RE:物にマウンティングした場合の対処 てつ さん HomePage

うむ・・・これは、私の書いたレスへの疑問かな？
私の考え方は、ひつじさんと同じですので・・・

お好みで許すについて、私が知っている範囲のことを。
まず、あるブリーダーは推奨してました。
「種雄として使えなくなるから」と。
これがウソでもホントでも、去勢していたら関係ないですよね〜。
で、生後半年未満去勢し、人にも犬にもモノにも、
マウンティングを許していない犬（いずれも一年以上）
が、発情期の牝犬にうっふ〜ん♪と誘われたら、
反応した話を幾つか耳にしています。
なので、私もひつじさんと同じトコロに疑問を持ちました。

我が家の一号は、ワケあって未去勢♂４歳。
家でも外でもシートに「女の子」シッコできます。
外で何かに緊張した後に、私のフォローが遅れると、マーキングしちゃうこともあるけど。
気が付いてシートを見せて誘導すれば、そこでします。
マーキングって、こんな意味もあるんですよ。

RE:物にマウンティングした場合の対処 ゆー さん

もしかして、私がレスした事についての疑問でしょうか？

クッションを守って飼い主が近付くと唸るという事だったので、禁止したほうがいいとアドバイスしました。
我が家の犬ですが、ちょっとした隙にケージ内のベッドに腰を振って、全部出しって事がありました。
すぐには引っ込まないし、歩くに歩けないし、その時は凄く困った顔してましたよ。
そういう状況になってしまう場合もあります。

犬にとって躾は一貫性があるほうが効果的でわかりやすいと思うので、物にもマウンティングはさせていません。

RE:物にマウンティングした場合の対処 ぽよ さん

ひつぢさん、
ご丁寧に回答ありがとうございました。　＾＾　
なるほどなるほど、ちょっと言葉は難しかったけどたぶん意味は分かったと思います。
同じ行為なのに、あるシチュエーションでは認めて、あるシチュエーションでは禁じる。これでは愛犬が迷ってしまう…ということですよね？
ひつぢさんのワンちゃんも７ヶ月なのですかー。
　＾＾　
今後は去勢される予定なのかな？

ええとですね、去勢した理由は…

できることなら「愛犬の子の顔を見たい」というのは大きな夢ではありますが、家庭の事情から多頭飼いが許されないので、今後繁殖の予定がありません。
生まれた子を育てられないのに、繁殖だけに使うことにも抵抗があるので、今後交尾をするこもないでしょう。
本来なら、多くの人間達がそうしているように愛犬の三大欲求(食欲・睡眠欲・性欲)を満たしてあげたいです。ですがそれは我家では許されません。
「交尾」を一切禁じられているのに「性欲」だけはある…そういう状態はむしろ残酷なだけではないのか…？、「交尾」できないくらいなら、いっそ「そんなことしたいとも思わない」と思って暮らした方が日常を穏やかに送れるのではないか…そう思いました。
実際、未去勢の雄の性ストレスはすごいと聞きます。
私はそのストレスから愛犬を解放してあげたいのです。ヒート中の雌を追いかけて道路に飛び出してひかれた雄犬の話などを聞き、なお一層去勢する意思が固まりました。

それからもう一つは、相談自体にもあるように雄特有の悪癖(マーキング・雄同士の喧嘩・攻撃性・足上げオシッコ)を防ぐためです。

「性的な楽しみを奪ってしまった」というのは、その言葉の意味通り、「三大欲求である性欲を人間の都合によって奪ってしまった」ということです。
「一緒に生活するためには、それが双方にとって一番良いことなのだ」と思っているので後悔はしませんが、やはり罪悪感はあります。

なので、問題にならないのであれば、愛犬の楽しみは一つでも多く認めてあげたいのです。
（オモチャ相手に腰振って楽しいの？それなら楽しんでくれていいよ…みたいな）
「あれもダメ、これもダメ」では可哀相だなぁ…と思って…。

上記のセリフが気になったとのことですが、
私の考え方は理解しがたいでしょうか？
もしくは説明が下手なのかな？ ^_^;

質問してくださってありがとうございます。
もちろん「差し支え」なんて何もないですよ。　＾＾

RE:物にマウンティングした場合の対処 ひつぢ さん

私なりの考えをご理解いただきありがとうございます。

交尾・性的な楽しみについてはてつさんの書きこみを読まれたらよろしいかと思います。

悪癖については、ご存知の通り雄特有ではないので、雌でもやります。好みで矯正してあげてください。


さて、ご存知の通り犬の社会では上下関係が第一です。これは上か下かの話ですが、私はちょっと拡張して２進法の話として理解しています。ただ、０と１の世界でなく「上下」「○×」の世界です。ですから犬に人社会における社会性というか、人間との共生を求めるならば、犬の行動に対して飼い主（リーダー）が出来る限りその行動のひとつひとつに○×の判断を下し、それを犬に教えてあげるのがベターだと私は考えています。トイレの躾等、場合によっては×を明確に伝えるべきではないケースもありますが・・・

だから行為の黙認は原則ありません。肯定か否定かを明示します。（但し無視が有効な場合は別）
物へのマウンティングの例であれば、止めさせるための行動をとりますし、仮に肯定するにしても黙認はせず、褒める等によりその行為を肯定・強化してあげます。
まあ、これは結構大変で、普通に出来る事、例えば歩いていることや臭いをクンクン嗅いでいることを偶に褒めたりと、犬の行動を網羅的に把握しないといけないので疲れますが・・・

RE:物にマウンティングした場合の対処 ぽよ さん

★てつさん、ありがとうございます。
すみません…
実は何度も読み返したのですがちょっと意味が分からくて…　(+_+)　

1.「繁殖犬」の場合は種雄としての機能を高めるためにわざとマウンティングさせる(実際にその効果があるかどうかは不明)が、「去勢犬」にはこの話は関係無い。
2.生後６ヶ月で去勢し、なおかつ全てのケースにおいて完全にマウンティング禁じられた犬であっても、望まぬ雄行動をとるケースがある。
3.ひつぢさんと同意見。つまりマウンティングは全てのケースにおいて完全に禁じるべき。

この認識で合ってますでしょうか？ (・・?
ええと…だとすれば…

1.は私の質問とは関係ないという認識でいいのかな？
で、2と3はなんだかちょっと噛みあわないような気がするのですが…

完全にマウンティングを禁じても、雄行動を完全には封じられない。
だが、マウンティングは禁じるべき。

…ということかな？
でもそうだとすると、「禁じる意味」がないような…？ (・・?

それとも3.の認識が間違ってる？
ひつぢさんと同じ疑問とはいったいどういう疑問なのかな？
「どうして去勢したのか？」という疑問かな？？

うううむ…
すみません…
読解力がなくて…　(T_T)　

せっかくレスして頂いたのに〜（汗）

てつさんのワンちゃんは、未去勢で４歳なのに足上げオシッコしないのですか！？
なんと…！そんな子もいるのですねぇ〜

ちなみに
＞マーキングって、こんな意味もあるんですよ。
の「こんな意味」とは、「緊張した時にする」という意味でよろしんですよね？ ^_^; 　

★ゆーさん、ありがとうございます。
なるほど、「雄行動が強化されるから」という理由よりも、「それによって別の困った問題を引き起こすから」ということですね。
そうかぁ…
ちなみに「全部出し」とは「性器が完全に突出した状態」という意味ですよね？ ^_^;

やっぱり「人と犬にはしちゃダメ」「でも物にならいいよ」はやっぱり混乱のモトなのかな…
ふぅむ…

いろいろな方のご意見をお伺いして、一応自分なりの考えがまとまりました。
結局「個性による」という結論になるのならば「止めさせるべきか否か」の判断がつかないし、
「一貫性に欠く」という点でもワンコが二者を区別できるか否かも私には正直よく分からないので、可哀相だけどやっぱり禁じるのが一番いいような気がしてきました。
ただ、今まで許容してきた行為を叱るのは可哀相なので、マウンティング用のクッション自体を取り上げてしまうことにします。　(+_+)　

類似レスでご迷惑おかけてしてしまったようですが、やっぱり相談して良かったです。
自分なりに納得できたので。
皆様、ありがとうございました！！　m(_ _)m　

RE:苦言失礼します。 てつ さん

・・・去勢しても交尾はできるってことですよ。
そして、早期去勢でも牝にしつこく誘われれば反応する。
ゆーさんが書かれているような状態から、
（ゆーさんは気付かれて正しい対処をなさいましたが、
そうでない場合）、とうとう射精してしまったとします。
こうなると、交尾しても子供ができないだけの雄です。
つまり、快感を覚えさせたら去勢した意味ないんです。

プードルでモノにも雄犬にも射精する犬を知っています。
初めのレスに書いたブリーダーから買いました。
繁殖に使われた事はなく、縫いぐるみ相手に覚えました。
相談したら牝犬を買え、子犬は買い取ると言われたそうです。
去勢したと言ったら、その後冷たい対応になって、
私に相談してきました。

さらに、交尾の意味ではないマウンティングがあります。
我が家のシートしっこ犬、同伴犬限定で軽くマウンティングしますよ。
雄犬ばかり３頭の、この群れのリーダーだからです。
この意味で人にさせてはいけないんです。
それが意思がなく反撃もしないモノ相手にするのは、
実力もないのに勘違いさせるだけだとは思いませんか？
他人の犬にさせないのは、人間界のマナーです。

プードルのことは、もっとも惨く判りやすいケースですが、
知人の犬なのでなるべく書きたくなかったのです。
「彼」は外でも室内でもせっせとマーキングします。
君はそのために歩いてるの？って感じです。
神経質に家の内外を見張って、悲鳴のような異常な声で吠えます。
気に入らなければ、飼い主さんを噛みます。
（ここまでの状態は我が家の里子２号と同じです。）
食べ物の好き嫌いもあって、歯磨き嫌いなので
７歳で歯が一本もなくなりました。
相談されたのは、２歳。今９歳ですが変わりません。
つまり、もう私も紹介したトレーナーもお手上げでした。
だけど、知人は自分の責任として飼い続けています。
なぜなら、犬がモノにマウンティングするきっかけは、
退屈で寂しいから。他にすることがナイからです。
飼い主様が忙しかったり、眺めて喜ぶだけだったり。
このプードル、オモチャ相手の遊びと人に媚びることしか
知らないんです。だから犬をみたらマウンティング。
彼が学習したコミュニケーションの仕方は、媚びるか
マウンティングなんですね。

マウンティングもマーキングも、↑のスレへのレスにある
「申し訳なさそうな顔」もカンタンに擬人化すると、
ご愛犬に性欲より多大なストレスになりますよ。
アノ顔は初め「困惑」、その後は「成功したなだめ」です。
確かに性への意欲は減りますが、去勢だけで問題解決になることなど、
殆どないと考えたほうが良いと個人的に思っています。
今の里子２号は、まだまだ神経質だとは思いますが、
噛むことは全くなく、足を軽く上げますがシートしっこ。
マーキングしなくなり、吠えも声がけで止まるようになりました。
３歳過ぎていましたが、飼い主が変われば犬も変わります。
パートナーチェンジと、根本的な犬に対する考え方を
変えて「生まれ変わる」のとどちらを選びますか？
もちろん、友人のような選択もアリですが。

RE:苦言失礼します。 ぽよ さん

てつさん、ありがとうございます。

とても衝撃的な内容でした…
なんと…
私は去勢した雄は絶対に交尾には興味を持たないのだと思っていました。
そういや「去勢した理由」に書き忘れていたのですが、「散歩中に他の雌犬に乗っかると困るから」ということもあります。
なのに…

そうか…
「マウンティングで腰を振る」ことと、
「射精する快感」と、
「雄特有の飼い主にとって困る癖」は切っても切り離せない関係にあるようですね…

退屈で寂しい時にマウンティングする。
これは確かにうちの子もそうですね。
私は専業主婦なので一日中一緒に過ごしてますが、さすがにずっとかまってやるわけにもいかず家事などで愛犬をほったらかしにする時間もあります。
そういう時にせっせと腰振ってます。 ^_^;

そういや、動物病院のパピークラスの先生は「物にさせるのは自由」と言っておられたけどあれは何だったんだろう…
そこのところは専門家でも意見が分かれるのかもしれませんね…

実際、サフィさんのワンコのように「困りグセ」が出ない子もいるようですもんね。

まあ、どっちにしてもてつさんのレスを読んでますます「絶対にさせないようにしよう」と思いました。
おっしゃる通り、中途半場に「困りグセ」が出てしまったり、ストレスを感じるような事態になってしまったりしたら、何のために去勢したのか分からなくなってしまいますもんね。

自分の心に迷いがあると、同じことをやっても自信を持てなかったり後ろめたかったりしますが、自分が納得してやれば堂々とできます。
そういう意味で、しっかり納得させて頂いたことを感謝いたします。

RE:苦言失礼します。 サフィ さん

私も去勢した最大の理由は、『ヒート中の♀に対するストレス』が１番大きかった気がします。
実は去勢手術の２〜３日前、公園でヒート中の♀に出くわしたのです！
私もその頃、去勢しちゃえば、♀に興奮しないと思い込んでいたので、
せっかくの苦労がぁ〜〜って焦りました。
でもまったくナンとも思ってなかったみたいですよ。
他の♂達は・・・orz

今思い返してみますと、うちのシェルティの性格がほぼ理解できた１才頃までは、
マウンティングも激しい引張りっこなどの遊びも全部規制していました。
ですが、その後ドッグスポーツの教室に通った時に、物欲というか、
ボールやおもちゃに対する欲が全然なくて、先生にびっくりされました。
その時に、仔犬の頃に少し厳しく規制しすぎたのかなぁと反省したのです。
でも、今思えばやっぱり性格なのかも(^^ゞ
実家のミニシュナ♀にもマウントをしかけますが、おもちゃや
オヤツなど彼女に取られても、全然平気みたいです（笑）
焼きもちはいっちょまえに焼くのですが、モノに対してはどうでもいいようです。

もう最近はケージに入るのはお留守番の時だけだし、夜も一緒に眠っています。
ただお手入れ（全て私がやっているので）の時だけは、すごく厳しいです（笑）
はさみやバリカン使うので、ケガさせたら大変ですからね。
あとはダメ飼い主になっちゃってます（苦笑）

ご参考までに書いてみました^^

RE:苦言失礼します。 ぽよ さん

そうなんですか〜
じゃあもしかしたら、問題行動が起きなかったのは性格もきっとあるでしょうが、１歳までマウンティング禁止だったからっていうのも関係あるかもしれませんね〜

しかしお手入れ全部自分でなさっているとは、すごいですね〜！　��(ﾟ◇ﾟ;)