犬サイトdogoo.com
ドッグパークでのマナーについて かたちゃん さん

犬初心者のモノです。以前何回かこちらで書き込みをさせて頂いて、大変助かりました。今回は他の犬のオーナーとの、犬の躾けに関しての意見の違いの事でアドバイスが頂きたいと思いまして、投稿をしています。

 以前から我が家のワンコをたまにドッグパークに連れて行く事はありましたが、最近、家の割と近所に新しくドッグパークが出来たので、現在毎日のように連れて行っています。
 以前こちらで相談させて頂いた時は、”散歩時に引っ張る”事と、”外に居る時に、自転車等を見るとすぐ追い掛けたがる”事でしたが、それも何とかクリアし、今では完全に横付きで。。。とまでは行かないにしろ、散歩もかなりスムースになりました。

  話が反れましたが、今回の”マナー”についても相談なんですが、この、近所に出来たドッグパークは毎日のように行き、やはり他に毎日のように来てらっしゃる常連さんも居て、彼らとはすっかり安心しきって犬同士も遊ばせていましたが、週末になり、今まで見たことの無い新しい方がたくさん来ていました。

 うちのワンコは中型より少し大きめ、くらいの大きさで、遊び方は追いかけっこ(追いかける方)が大好きで、犬特有?の、首元を軽く噛む仕草はします。(遊んでいるうちに噛む力が強くなる事もあるかも知れませんが、今まで一度も相手の犬が悲鳴を上げたり、自分よりも小さいワンちゃんにしたり、唸りながらした事は一度もありません)たまに同じ大きさのワンちゃんと、お互い立ち上がって掴み合い?みたいな仕草も見せます。いずれにせよ、周りのオーナーさんからも、躾け教室でこれをしても、トレーナーは本気であったり、攻撃性が強かったりでは大問題だけど、この程度なら犬はどのコもするので問題無し、と言われ、敢えて何もしませんでした。

 が、その週末、追いかけっこが始まった時点で、追い掛けてた犬のオーナーから、うちのワンコが軽く頭を殴られてしまいました。理由は”自分の犬が怖がっている、しつこすぎる”と言う事でしたが、こちらがうちのワンコを捕まえて、リードを付けてもそのワンちゃんは何回もこちらに来てしまいます。

 うちの犬も、そのワンちゃんには結構固執し、駄目、と言っても追いかけようとしてしまいました。

  今まで平気だと思ってさせていた事が裏目に出てしまって、今ちょっと困惑しています。
 こう言う場合、どちらが悪いのでしょうか?

 もし、私が悪い場合、どの程度、うちのワンコに教えれば良いのでしょうか?


  何だか支離滅裂な文章で申し訳ありません。
こちらの先輩方に、例えばドッグパークで見る犬で迷惑な犬、すごく利巧な犬、と言うのがあれば、それも教えて頂けたら、と思います。宜しくお願いします。

付けたしです かたちゃん さん

その相手のワンちゃんは、追い掛けられている間、止まる度にずっと尻尾を振っていましたので、私はすぐに何もしませんでした。

RE:ドッグパークでのマナーについて みき さん

ちょっとだけ気になったので、書かせてください。
>犬特有?の、首元を軽く噛む仕草はします。
>この程度なら犬はどのコもするので問題無し、
と書かれていますが、かたちゃんさんはこの行為がどのワンちゃんに対しても正当性がある、と思われているわけではないですよね?
うちのワンは小型犬ですが、以前散歩中にノーリードの中型犬に遊びで?噛まれました。
たぶんかたさんちのワンちゃんがするような軽い噛み方だと思いますが、うちのワンは悲鳴をあげてパニックになり、しばらくの間他の犬に対してひどく怖がるようになってしまいました。
もちろん私も見知らぬ犬に遊びであれ噛まれた(または噛む仕草をされる)ことは脅威なので、もしそうなったら申し訳ないですが、私も
>軽く頭を殴られてしまいました
をやってしまうかもしれません。

躾教室のトレーナーがおっしゃったことは合っているかもしれませんが、常連さんでないワンちゃんがパークにいるような時には、お互いに自分のワンの特性を理解した上で遊ばせることも必要ではないでしょうか。
また、そういうふざけ噛みみたいな行為を遊びと捉えられないワンちゃんもいるということを理解していただきたいです。

RE:ドッグパークでのマナーについて ドッグラン大好き さん

>そういうふざけ噛みみたいな行為を遊びと捉えられない
>ワンちゃんもいるということを理解していただきたいです。
これはみきさんの犬がトラウマの為、正常に社会性を
身に付けていないと解釈していいのかな?
少なくとも、質問者はドッグパーク内での話でしょ?
ふだん、見境なしにそういう風にさせているなら問題だけど、
ドッグパーク内でしょ?そういうところじゃないの?
逆にそういった問題のある子にはドッグラン等に来て
欲しくないという考えもありますが?いかがでしょう。

>もちろん私も見知らぬ犬に遊びであれ噛まれた(または
>噛む仕草をされる)ことは脅威なので
ドッグランで何が脅威なの(笑。
ドッグラン等でまともに遊べるワンの飼い主は
みきさんのような神経質、過保護の飼い主さんが
問題のある犬を連れてきて事あるごとに
ギャーギャーわめくのが脅威なんですが?いかが?

犬同士の普通の遊びをしているところへ
そういう犬が入ることは結構迷惑なんですよね。
さっきまではフレンドリーだった犬たちが
いっせいにピリピリする事も有りますし。
そういうところに放り込まれた社会性の無い犬も
逆にかわいそうですが。
そういう犬が、恐怖のあまり攻撃的な
行動をとることもありますし。

>軽く頭を殴られてしまいました
>をやってしまうかもしれません。
あっ、飼い主も社会性無いのか・・・
だめだ、こりゃ。

RE:ドッグパークでのマナーについて みき さん

えーと、なんだかすごい言われようなんですけど、お気を悪くされたようならすみません。
ドッグパークの中でも、いやがっている犬がいたらやめてあげてほしかっただけなんですけど、飼い主の社会性云々とまで非難されるとは思いませんでした。
私がレスつけるべきじゃなかったですね。それについては申し訳ないです。
でもひとつだけ。
私の社会性をどうこう言う前に、汚い言葉で人を罵倒するあなたはそれをお持ちなのですかね。

RE:ドッグパークでのマナーについて ドッグラン大好き さん

>汚い言葉で人を罵倒するあなたはそれをお持ちなのですかね
なにか私の書き込みに汚い言葉で罵倒していますかね?
書いている事が根本的におかしいから書いているだけで
罵倒のような記述は無いとおもいますが?

社会性のない犬がいるのも承知していますし,そういう
犬がドッグランにくる事は当然犬のストレス,周りの
迷惑を考えてきてほしくない。又は,周りの方に十分
に理解してもらえるようにしたいのなら,そういう犬
の飼い主が,十分なアピールをするべきで,少なくとも
ドッグランでまともに遊べる犬たち,及びその飼い主が
注意すべき事ではないと言っているのですが?
まぁ,もっとも犬は自身で注意しませんし,
かえって挨拶も出来ない犬を奇妙な生き物を
見るような感じで,皆からいじめの対象
としてちょうど良いくらいにしか扱わないので
余計そう感じるかも知れませんが。

そして,そのアピールの仕方が「叩くかもしれません」じゃ,
飼い主の社会性に問題ありと理解しても当然と思いますが?
いくら温厚な犬でも,その動作だけは反応する犬も
いるのですよ。逆に,あなたに,そういう動作だけで
猛烈に襲い掛かってくる犬がいる事を理解してほしい
って言えばいいのですか?
そうじゃないでしょ?
普通は温厚でも特定の動作に敏感に反応する犬の
飼い主であれば,問題行動のある犬の飼い主側が
注意すべき事でしょう。

少なくとも常識のある飼い主なら,「家のワンコは
犬にあまりなれてないので・・・」とか,その旨を
周りの人に伝えた上,端っこのほうで,少しづつ
飼い犬に犬を見させて,徐々に慣れさせていく。
など,それなりに,配慮されますが?いかがですか?

>ドッグパークの中でも、いやがっている犬がいたらやめてあげてほしかっただけなんですけど
と,有りますが,自分の犬がいやがっているようであり,
その犬を熟知した飼い主さんがやばいなとかんじたら
自ら上手く犬を引くと良いと思いますが?
もっとも,犬を遊ばせることになれている飼い主さんは
十分に注意を払い,本気の喧嘩になりそうな寸前で
上手くご自分の犬を引きますよ?逆に,少々自分の犬が
嫌がっていても,気にもしませんが?

犬に十分な社会性をつけれなかった飼い主が
(飼い方や環境,ましてやみきさんのように
トラウマでつけれないことも有るだろうし,
犬に社会性がついていなくても非難はしませんが)
犬に社会性がついていないのを正当化し,
社会性のある程度備わった犬の飼い主に
その不足分の注意まで払うのが当然といわん
ばかりの表現や考え方を謹んで頂きたいですね。

RE:ドッグパークでのマナーについて みき さん

たいへん長いご意見、有難く頂戴いたしました。
本題の方はもう結論が出てるようですし、反論は多々ありますが引くことにします。
楽しいドッグパークライフをお楽しみください。

RE:ドッグパークでのマナーについて らん さん

こんにちは^^

どちらが悪いか、については、両方のワンちゃんのことを熟知した上で、現場にいあわせないと何とも言えないところですが…。

我が家の場合を書かせてもらいますね。
参考になれば嬉しいです。

我が家の犬は大型犬で、遊び方についてはかたちゃんさんのワンちゃんと大差ないような感じです。
ドッグ・ランで、他の子と遊んでいる時に注意している点は、まず大前提として相手の子が怖がったり嫌がったりしていないか、という点です。
怖がったり嫌がったりしている様子が見てとれたら、たとえうちの犬が遊びたがっていても引き離しますし、相手を気に入ってしまってしつこく誘いに行くようだったら、ドッグ・ランを出るようにしています。
遊びはじめる前、挨拶の時点でだいたい判断がつきますよね^^

逆にうちの犬が嫌がってる・怖がっている場合は、相手の子が「遊び」の態度である限りは黙って見守ります。
いつまでもうちの犬が怖がりっぱなし、かつ相手はしつこく誘いに来るようだったらやはりドッグランを出ますが、今のところそういうことはありませんでした。
相手の子が攻撃的(遊びじゃない)ときは勿論、すぐ出ます。

さて、どちらの犬も喜んで遊んでいるように見える場合についてですが…
私は犬同士が遊びはじめた時に、両方の犬の様子を見守ると同時に、相手の飼い主さんが限定できた場合は飼い主さんの様子もチェックしています。
中には激しい遊びを敬遠する方もいらっしゃいますし、激しい遊びを避けなければいけないワンちゃんの場合もありますから。
で、相手が笑ってみていれば勿論そのまま遊ばせますが、心配そうにされていたり、困ったような顔をしていたり…そんな時は自分の犬を呼び戻し、離れた場所に誘導します。
それで他の子と遊び始めればそれでOKですが、その子の所に戻ってしつこく誘うようだったら、「そろそろ帰ろうか〜」等となるべくさりげなく、ドッグランを出るようにしています。
楽しく遊ぶための場所でモメるようなことになるのは避けたいですし、犬にとっては「楽しく遊んでるだけ」なのに「知らない人に殴られた〜!」なんて体験を、自分の犬にさせたくないので。

最近は犬のほうもわかってきたようで、楽しく遊んでいる最中にそういった人間側の都合で「ダメ」といわれた場合も、しぶしぶながら聞くようになってきました。
おかげで退出しなければならない事態はほとんどなくなりました^^

●ドッグパークで見る犬で迷惑な犬
「他の子と遊んでいる最中、いきなり横から牙剥き出しで吠えかかってくる犬」
体は大きいのにかなりの弱虫な我が家の犬なので…怖がってその後、どの犬とも遊べなくなるTT

迷惑なっていうと、飼い主さんのほうに多いです。私の経験では…。
「うちの犬に無断で食べ物を与える人」
お腹の弱い子なので困りますTT
「遊んでる最中にやたらと触りたがる人」
せっかく遊んでたのに、どうしていいか困ってしまうようで、遊べなくなっちゃいます
「自分の犬のしつけのため、地面にオヤツをばらまく人」
食い意地張ってるうちの犬も悪いのですが…
「明らかにケンカごしな態度の自分の犬を笑ってみてる人」
小型犬にケガさせられる弱弱な子なのでTT

●すごく利巧な犬
「飼い主に言われなくても、相手が嫌がってると、遊びの誘いをやめる子」
「遊んでる最中にあとから参加してきた子の行動もちゃんと見えてて、うっかりぶつかったりしないようにしている子」

こんな感じでしょうか…。
やたら長くなってしまってごめんなさい。

RE:ドッグパークでのマナーについて ちびまま さん

色々なワンちゃんや人間が大勢集まる場でどの程度が
適切な行動なのかは自分だけの考えや思いだけではなく
相手の方の考えや行動が伴った上で判断することでしょうね。体の大きさも違えば性格も違う。飼い主さんの躾けも
違えば犬への思いも違います。一度私が経験した事は
何頭かのワンちゃんが集まってて、一人の飼い主さんが
おやつをくれると言う場面での出来事だったのですが
おやつの前に恒例の「お座り」の掛け声で・・・家の
お座りをさせる時の掛け声は「お座り」なんですね。でも
おやつをくれる人に家ではお座りを「座れ」で躾けている
んです。そうかと思えば英語躾けていらっしゃる家庭も
あります。そんな多様な躾けの言葉の中・・家を始め・・
「座れ」の合図に反応しなかったワン子達が何頭か居た
んです。それを見たおやつをくれる飼い主さんが言った
一言が「座れもできないんじゃ〜おやつはあげられないな」。って言ったんです。えっ??って思いましたね。
お宅は「座れ」が躾けの言葉かも知れないけれど、家は
「お座り」なんですよ〜って感じでした。それと同じで
飼われている環境も違う・性格も違う・大きさも違う色々な子が集まる場面で「これが基本・決まり」と言う判断は難しいのではないのでしょうか?本などで書かれている世間一般的な事も当てはまらない事はたくさんあります。一つの目安として参考にする事は可能でも、それが絶対ではないと言うことを一つ頭に置いて相手と向き合うべきだと思いますね。相手が受け入れた事が本当の絶対であって、受け入れられない事は絶対ではないのです。ですから・・・唸らないから良いとか、甘噛みだから良いとか攻撃性が感じられないから・・も、相手が受け入れて初めて絶対なんですよ。どんな小さな事で軽い事であっても、相手がGOサインを出さなければ絶対は成立しないのです。例え犬同士がGOサインを出していても、飼い主さんが嫌だと思う事は絶対ではありません。それは、それぞれ・・飼っている犬に対しての思いが違うからでしょうね。自由奔放に伸び伸び・・と一口で言っても、人それぞれの自由奔放のとらえ方が違いますよね。遊びと躾けの境目をどの程度で考えているのかにもよると思いますし。ですから・・相手がNOサインを出したらそれに従うのがそれがマナーでは無いのかと思います。だからドッグランなどでの約束の中に、相手に迷惑をかけないなどの約束が存在するのだと思いますよ。

駄レスすみません わさび さん

>ちびままさん
私もつい2,3日前に同じ体験をしました。
よその男性がウチのラブにフリスビーを投げてくれようとしたのですが、
投げる前に「すわれ!」という言葉で執拗に座る事を要求していたのです。
ウチは「お座り」(または視符)で教えているので犬もどうしたらいいのかきょとんとしていました。
結果的には「すわれ!」の語気に負けて座ってましたけど(笑)。
「ウチでは『お座り』で教えているんですよ」と、さらっと言えたらよかったなと思いました。

RE:ドッグパークでのマナーについて てつ さん

えーと・・・
ワンコの遊び方で「追いかけっこ」なんですが
我が家の社会性のしっかりした方のコ(A)は
「追いかける役」も「追いかけられる役」もやります。
まず初めは挨拶をして、遊んでもらえそうだと思うと
「追ってきて!」と誘ってますね。
ちょっと難ありな方のコ(B)は「追いかける専門」です。
Aの誘いに乗って追っていった犬の後ろをBも一生懸命
追いかけますが逆の立場にはなれません。
このコはかたちゃんさんのワンコと同じように、
追っていた犬に軽く噛む事があって・・・
Aの場合は追いつかれると「追われる」から「追う」に
変わり、またAが追いついたよ!で「追う側」に変わり・・・
なのですがBはゼッタイ追う側を譲らず、追われる番になると
相手に絡んでプロレスごっごになってしまいます。
Aは同じルールで遊べるワンコに出会えると延々走ってます。
7キロほどの犬ですが、チワワだろうとレトリバーだろうと遊べます。
Aは飼い主様にも「またねー」と言ってもらえますが
Bの遊び方を嫌う方もいるでしょうね。
プロレスごっこがエキサイトすると怖い方もいますし、
あまり体格差があると心配なさるのが親心だと思います。
飼い主様が恐がると犬も恐くなって必要以上にエキサイトして
本気になっちゃう事もあるみたいですしね。
基本的にドッグ・ランでもノーコントロールは良くないので
Bが「追われる側」になると呼び寄せています。
それを追ってみんなコッチに来ちゃうんですけどね。(笑)
そんな事を繰り返すうちに、「追われる」のも少しは平気になりました。
我が家の場合はこんな感じでやってます。





RE:ドッグパークでのマナーについて mn さん

皆さんが真剣にレスしてる中、あまり関係ない話ですが・・・。
うちのはビビリのクセにみんなと遊びたい!だけど、どう接したら(他のワンと)いいかわからない!
で、ドッグラン内の追いかけっこしてるグループの所へ走っていってはその周りを嬉しそうに回りながら「ワン!ワン!」
他の場所で追いかけっこが始まったらそっちへ行って回りながら「ワン!ワン!」
そのグループに入りきれないけど本人(犬)は参加してるつもり・・・。
それを見ていた人が「あの犬、ジャッジしてるみたい(笑)」と
言ったのが聞こえました。

別にショックを受けるような言葉でもないんですが、
(むしろ的を得ていて可笑しかった!)
なんとなくその言葉が今も離れません。
人様のワンの事をここで話すのは止めておこうと
思った瞬間でした(苦笑)

RE:ドッグパークでのマナーについて かたちゃん さん

皆様、色々レスをありがとうございました。
やっぱり私の管理不行き届きですね・・・。
正直な話、(悪気は全くありません)始めの投稿でも書きましたが、うちの犬は遊び相手はきちんと選んでるらしく、身体の大きさが違う子には絶対にそんな遊びはしないし、たまに歯を剥きだしにしてうちのに吠え掛かってくる犬や、しつこいくらいマウンティングしてくる犬達が居ても、全然喧嘩腰にはならず、上手くすり抜けていて、てっきり私は安心しきってました。すっごく単純に、ドッグパークは犬がオフリーシュで他のワンちゃんと思いっきり走ったり、遊んだりする所、とばかり考えすぎ、他の犬とあまりに仲良しに出来ない犬や、身体に何か故障があり、思いっきり走れない犬は到底来ないだろう、と・・・これも自分勝手な解釈でした。申し訳ありません<m(__)m>
でも皆さんがおっしゃるように、相手のオーナーの心情を組むのがマナーですね。

ワンがプロレスをしようが、追いかけっこをしようが、今まできちんと側に行って様子を見るようにしてましたが(以前他のワンが急に唸りだして、本気になってしまった事があったので)オーナーさんの事は考えてませんでした。

 こちらに相談してよかったです、大変勉強になりました。
楽しいドッグパークで、皆と仲良く出来る為にも今回のアドバイスは常に頭に刻んでおきます。

RE:ドッグパークでのマナーについて 熊 さん


ちょっと、遅くなりましたが、元気がいい子の飼い主が器を使うのなら、あまりなれていない飼い主さんも気を使うべきですよね。

 来てはいけないとは申しませんが、元気のいい子にとっては迷惑です。しかし、なれていない子もこれから慣れようときている人もいるし、必死になって社会性をつけようとしている人もいるかもしれません。

 ドックランどころか、普通の散歩でも、他の犬を異常に怖がる飼い主もします。(犬は大丈夫の様子でも)
 結局飼い主の犬に対する考え方の問題だとおもいますよ。  そうなると、良いとか悪いとかの問題でもなくなる可能性もありますね。

 残念ながら相手の飼い主を良く観察して対処するしかないでしょう。
 本当は僕も良く勉強しなおしてから出直せといいたいですが、犬に対する考えかたが今一成熟していないことは事実です。ちょとだけ、頑張りましょう。